Theodor Herzl نوشته: دولت سرمایه داری سابق این وام‌ها رو گرفته! برای همین هم سقوط کرد و کمونیست‌ها و سوسیالیستها سر کار آمدند! چون مردم از شرایط وام ناراضی بودند!
احیانا همین مردم که به آن دولت رای نداده بودند؟ و البته آن دولت هم احیانا چپی نبوده؟
و خب اگر قرار است معیار سوسیالیستی یا کمونیستی بودن دولت، دولتی شدن ایزارتولید باشد، این دولت هم
تا زمان مصادره‌یِ آنها کاپیتالیستی بحساب می‌آید.
Russell نوشته: احیانا همین مردم که به آن دولت رای نداده بودند؟ و البته آن دولت هم احیانا چپی نبوده؟
و خب اگر قرار است معیار سوسیالیستی یا کمونیستی بودن دولت، دولتی شدن ایزارتولید باشد، این دولت هم
تا زمان مصادره‌یِ آنها کاپیتالیستی بحساب می‌آید.
حالا صبر کنید جوهر رای‌ها خشک بشود ، همه چیز به نوبت!
Theodor Herzl نوشته: مشکل وام‌های یونان مساله پرداخت آنها نیست ، بلکه شرایط تحمیلی این وام‌ها هست. مثلا آلمان به یونان وام میده و میگه باید مثلا تمامی بیمه عمومی رو کنسل کنی ، برنامه‌های دولتی رو بکاهی ، مالیات فقرا رو زیاد و مالیات پولدار‌ها رو کم کنی! خوب طبقه کارگر هم تا یک جایی توان ریاضت کشیدن داره! دولت جدید یونان داره الان چگونی شرایط پس دادن وام رو مذاکره میکنه ، نه اصل پس دادن وام رو!
پول که علف خرس نیست! شرایط داره! وام دهنده هم همیشه شرایطی رو پیشنهاد میده که مطمئن بشه میتونه پولی که داده رو پس بگیره!
بعد کی گفته دولت قبلی سوسیالیستی نبوده ؟! حالا خوبه سه تا از 4 تا اعضای اعتلاف دولت قبلی ادعای سوسیالیست بودن دارند و اون رو یدک میکشند!!!
تاریخ و تجربه هم نشون داده که سوسیالیستها همیشه باعث و بانی خرابیهای اقتصادی بودند نه کاپیتالیستها!!! تازه مشکلات اقتصادی یونان که بر نمیگرده به دولت قبل!!! بر میگرده به دولتهای قبل که اتفاقن بیشترشون همین سوسیالیستها بودند که به قدری تر زدند که کار به جایی رسید که تنها راه ساقط نشدن دست به دامن شدن به غرب بود!!! حالا باز همونهایی که اون همه زیاد تر زدند طوری که اون همه تزریق پول هم درستش نکرد باز اومدند راس قدرت!!! یعنی همین یه ذره رشته رو هم پنبه میکنند یونان بیش از پیش به فنا میره.
لیست کابینه های یونان از 1980 تا کنون :
List of cabinets of Greece - WiKi
جالبه درست دورانی که فقط و فقط دست لیبرالها بوده اوضاع اقتصادی قابل قبول بوده هر وقتی و به هر دلیلی چپی ها قاطی شدند به گند کشیده شده همه چیز.
Theodor Herzl نوشته: حالا صبر کنید جوهر رای‌ها خشک بشود ، همه چیز به نوبت!
واقعن فکر میکنید یونان کمونیستی میشود ؟!
sonixax نوشته: واقعن فکر میکنید یونان کمونیستی میشود ؟!
من فکر می‌کنم نهایتأ یونان این وام‌ها رو نمیتونه پس بده و از اتحادیه اروپا بیرون میره ، بعدش یک حکومت سوسیالیستی مثل بولیوی یا اکوادور ایجاد میکنه!
Theodor Herzl نوشته: من فکر می‌کنم نهایتأ یونان این وام‌ها رو نمیتونه پس بده و از اتحادیه اروپا بیرون میره ، بعدش یک حکومت سوسیالیستی مثل بولیوی یا اکوادور ایجاد میکنه!
یونان اگر نتونه پولها رو پس بده و از اتحادیه بیرون نشه (یعنی خودش بره بیرون) تبدیل میشه به یک کشور ورشکسته کامل که هیچ اعتباری هم به خاطر عدم توانایی در پرداخت بدهی نزد سیستمهای اقتصادی بین المللی نداره و بعد از اون دیگه نمیتونه اصلن نفس بکشه چه با حکومت سوسیالی چه بی حکومت سوسیالی.
بعد مثالهای خوبی زدی، بولیوی و اکوادور!!!! هر دو در پیتی و ورشکسته!!!!
برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟
Theodor Herzl نوشته: برای رقابت در یک سیستم اقتصادی کاپیتالیستی ، باید هزینه تولید در پایین‌ترین اندازه ممکن نگاه داشته بشه تا جنس ارزون تر فروخته بشه ، حالا من که مثلا یک مبل سازی خانواد‌گی رو ۶۰ سال هست اداره می‌کنم ، چجوری با یک شرکت بزرگ که در چین تولید میکنه و یک دهم من به کارگر حقوق میده رقابت کنم؟
با ارایه کیفیت بهتر!!!!
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.
sonixax نوشته: در سال 1939 وقتی مسئولین شرکت "گندم کانزاس" متوجه شدند که مادران فقیر با پارچه بسته بندی آنها برای فرزندان خود لباس درست میکنند، شروع به استفاده از پارچه های طرحدار برای بسته بندی کردند تا بچه های فقیر لباسهای زیباتری داشته باشند و در کمال مهربانی کاری کردند که آرم این شرکت با اولین شستشو پاک میشد!!
همزمان حکومت کمونیستی شوروی مشغول کشتار و سرکوب و فرستادن مردم لهستان،اوکراین،مولداوی و جمهوری بالتیک به اردوگاه های کار اجباری و به بردگی گرفتن آنها بود! بخشی از این سرکوبها نهایتن منجر شد به کشتار کاتین در کشور لهستان که در نتیجه اون 22 هزار لهستانی توسط کمیساریای خلق در امور داخلی (سازمان امنیت داخلی شوروی) اعدام شدند.
از نظر شما سوسیالیسم یعنی کردن انسان از این قالب به اون قالب؟ آدمهای مطلق گرا و عصبی حرفشون باد هواست! الان یعنی آمریکایی انسان متعالی هست؟ چی رو مقایسه می کنید
در نتیجه تئوری رو زیر سوال می برید؟ خوبه آمریکا همین شوروی رو رقیب میبینه و مقابلش هست دست در دست هم جنایاتی مرتکب می شوند که بهتره این رو مقایسه کنیم که آمریکا به مراتب
بیشتر و خودسرتر عمل میکنه!
sonixax نوشته: با ارایه کیفیت بهتر!!!!
با هزینه پایین نمیشه کالای لوکس یا با کیفیت تولید کرد / برای همین مبلمان انگلیسی هرگز جایگاه و میزان فروشش رو در مقابل آت و آشغالهای IKEA و اجناس چینی از دست نداده.
به همین راحتی.
یعنی هر کارگر نسبتا ماهری میتواند بشود استادکاری در حد جهانی؟
یکچیزی شبیه اینکه هرکس از گاراژ خانه اش میتواند یک ماکروسافت و اپل راه بیاندازد؟!
رابطه‌یِ آزاد اقتصادی با کشوری که از نظر کیفی یا کمی با شما خیلی فاصله داره یعنی
نابودی فرصت‌هایِ شغلی داخلی.
[ATTACH=CONFIG]4643[/ATTACH]