Theodor Herzl نوشته: یک چیزی هست در قوانین مربوط به مناقشه‌ها به اسم enemy combatant. نیروی متخاصم طرف مقابل که با شما در حال جنگ هست enemy combatant محسوب میشه و در اوضاع جنگی برای کشتن کسی دادگاه تشکیل نمیشه ، مثل کشتن بن لادن یا حکیم الله مسعود که آمریکا اونها رو کشت.
Enemy combatant - WiKi
حزب‌الله از میان مناطق غیر نظامی موشک شلیک می‌کند ، آیا اسرائیل باید فقط نگاه کند؟ فرض کنیم شما نخست وزیر اسرائیل بودید ، چکار میکردید؟
کسرای عزیز من شعورم میرسه که لازم نیست جنگجو رو محاکمه کرد(هرچند همین جنگجو رو وقتی اسیر میکنند تبدیل میشه به "اسیر جنگی")
مسئله من زمانی هست که شما
میتونید دشمن(یا حداقل شماری از دشمنان) رو زنده دستگیر کنید و محاکمشون بکنید ولی این کار رو نمیکنید،اینجا انگیزه و رفتار پرسش برانگیز هست.
اوضاع جنگی هم تعریف مشخصی داره،اگر قرار باشه این رو به تفسیر واگذار کنیم من یاد فیلم the contractor میافتم که یکی از ماموران سیا در انگلیس میگفت"
ما جنگجویانی با کت و شلوار هستیم!"وقتی کشوری درگیر "جنگ" با گروهی در منطقه ای مشخص نیست نمیشه هر کسی رو مجرم هست رو کشت،در همین جرم های مسلحانه خیلی وقت ها پلیس سعی میکنه مجرمان رو زنده دستگیر کنه اون وقت توانایی کماندوهای نظامی از پلیس غیرنظامی کمتره!؟:))
در درجه اول که اسرائیل باید مثل هر کشوری که ادعای عضویت در جامعه جهانی رو داره باید از طریق مجامع بین المللی اقدام میکرد،اگر اونها نمیتونستند عدالت رو برقرار کنند اون وقت حداقل دلیل اخلاقی برای اقدام مستقیم خود اسرائیل موجود بود.
عزیز من اینجا دو تا مسئله هست،اول اینکه آیا اسرائیل مدارکی داره که نشون بده همه مناطقی که بهشون حمله شده پایگاه های نظامی مخفی داشتند!؟امیدوارم این رو بر دوش مخالفان نذاشته باشه.دوم اینکه از اون فرودگاه کذایی که دیگه حمله ای نشده بود به اون چرا حمله کردند؟گوشمالی؟!:))
homayoun نوشته: یکم از زبان عبری بگو... همه چیز های عربی را داره؟
چون هر ۲ جزو زبان‌های سامی هستند ، کلمه‌های بسیاری بین عبری و عربی مشترک هست ، گاهی فقط تلفظ فرق می‌کند ، مثل مثلا خانه که در عربی بیت است در عبری بایت یا سگ در عربی کلب و در عبری کالاو تلفظ میشود ، حرف "ب" در عبری اصولاً "و" تلفظ میشود ، مثل شهر هبرون که به عبری هورن (hevron) تلفظ میشود
homayoun نوشته: همانگونه واژگان در کالبدهایی مانند(مفعول و مفاعیل و استفعال؟ و فاعل )میروند؟
جمع شدن یک کلمه در عبری با یم صورت می‌گیرد ، مثلا کلمه کاهن به عبری میشود کوهن و کاهن‌ها میشود کوهانیم . kohen و kohanim
homayoun نوشته: دو تن و زن و مرد و اینها دارد؟
در عبری هر فعلی خطاب آن به مرد یا زن فرق می‌کند.
مثلا دوستت دارم را به یک مرد به خواهید بگویید از طرف یک زن میشود : آنی اهوت اتاخ (ani ohevet otaakh)
به یک زن می‌خواهید بگویید از طرف مرد میشود: آنی اهو اتاخ (ani ohev otaakh)
homayoun نوشته: یه پرسش دیگه اینکه داستان های تورات پیرامون آدم و هوا و اینهارا باور داری؟
خیر به عنوان یک کلام مقدس و تاریخی نه ، همانطور که شما باور ندارید شاهنامه مقدس است و واقعا رستم و اسفندیار وجود داشته اند. تورات نیز برای من ارزش شاهنامه را دارد و نه قرآن
homayoun نوشته: واژگان عبری که در پارسی هستند را نام ببر .. مانند آدم...
کلمه‌های پارسی بسیاری در کتاب‌های مقدس یهودی آماده است ، در اینجا میتوانید آنها را ببینید.
The Nature of Persian-Hebrew Language Contact in the Achaemenid Period | Aren Wilson-Wright - Academia.edu
مزدك بامداد نوشته: این برای شهروندان در زمان جز از جنگ است.
در جنگ میان دو کشور یا گروه، دیگر دادگاه همان
سرنوشت جنگ است که در گذشته نیز، در جایگاه
"داوری ایزدی" پذیرفته میشد. هتّا در دادگاه ها،
دو سوی دادخواه، میتوانستند سواری را برای
جنگ تن به تن برگمارند ( اگر خودشان از فند
جنگ آگاهی و یا بر ان توانایی نداشتند) و فرجام
این نبرد تن به تن، همان داوری داور ایزدی و برتر
از داوری خود دادور بشمار میرفت. در جنگ ایران و
عراق هم پیش گلوله باران همدیگر، نمیپرسیدند که
تو چه اندازه گناهکاری? همان هموندی در ارتش عراق
یا ایران برای گلوله باران، بسنده بود. این هایی هم که
اسرائیل کشت، هموند آن گروه "جبهه ی آزادیبخش؟"
بودند که تنها همان هموندی برای کشتنشان بسنده بود.
•
پارسیگر
ما مثلا قوانین جنگی رو برای این وضع کردیم که به صورت انسانی! همدیگه رو بکشیم.[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/International_humanitarian_law#The_Law_of_Geneva"]
اPersons hors de combat (outside of combat), and those not taking part in hostilities, shall be protected and treated humanely.
It is forbidden to kill or injure an enemy who surrenders, or who is hors de combat.
The wounded and the sick shall be cared for and protected by the party to the conflict which has them in its power. The emblem of the "Red Cross," or of the "Red Crescent," shall be required to be respected as the sign of protection.
Captured combatants and civilians must be protected against acts of violence and reprisals. They shall have the right to correspond with their families and to receive relief.
No-one shall be subjected to torture, corporal punishment, or cruel or degrading treatment.
Parties to a conflict, and members of their armed forces, do not have an unlimited choice of methods and means of warfare.
Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants. Attacks shall be directed solely against military objectives
[/URL]
هنوز مشکل من با اینجور رفتارها براتون مشخص نیست!؟:)
Theodor Herzl نوشته: کلمه‌های پارسی بسیاری در کتاب‌های مقدس یهودی آماده است ، در اینجا میتوانید آنها را ببینید.
فرادید من واژگان عبری در پارسی بود نه وارانه آن . ولی سپاس...
چون کوروش زمانی یهودیان را از زنجیر رهانده است. یهودیان ایران را دوست دارند؟ خود ایران را دوست دارند و رژیمش را دوست ندارند؟
پارسیگر
undead_knight نوشته: ما مثلا قوانین جنگی رو برای این وضع کردیم که به صورت انسانی! همدیگه رو بکشیم.[URL="http://en.wikipedia.org/wiki/International_humanitarian_law#The_Law_of_Geneva"]
اPersons hors de combat (outside of combat), and those not taking part in hostilities, shall be protected and treated humanely.
It is forbidden to kill or injure an enemy who surrenders, or who is hors de combat.
The wounded and the sick shall be cared for and protected by the party to the conflict which has them in its power. The emblem of the "Red Cross," or of the "Red Crescent," shall be required to be respected as the sign of protection.
Captured combatants and civilians must be protected against acts of violence and reprisals. They shall have the right to correspond with their families and to receive relief.
No-one shall be subjected to torture, corporal punishment, or cruel or degrading treatment.
Parties to a conflict, and members of their armed forces, do not have an unlimited choice of methods and means of warfare.
Parties to a conflict shall at all times distinguish between the civilian population and combatants. Attacks shall be directed solely against military objectives
[/URL]
هنوز مشکل من با اینجور رفتارها براتون مشخص نیست!؟:)
کنوانسیون ژنو برای رفتار با گرفتاران جنگی در جنگ کلاسیک میان ارتشهاست،
یا اینکه زخمی هارا نکشید و .. در" جنگ" های نوین چریکی/ تروریستی، از
بیخ هیچ جبهه ی جنگ نداریم و همین که روشن باشد که یک تن، هموند یک
گروه چریکی است، از "ارتش دشمن" و سربازان دشمن بشمار میرود که
باید کشت یا اگر خودشان
وادادند، به بند گرفتاری کشید. شما نمیتوانید به یکی که
برای نمونه در خیابانی در پاریس یافته اید، بگویید " تسلیم شو" تا تو را با خود
به اسرائیل ببرم ! یا باید زورکی ببرید و یا باید همانجا بکشید. اگر بشود
میکنند. برای نمونه اسرائیل با هزینه ی بسیار کماندو فرستاد تا
آیشمن ،
تبهکار نازی را بگیرند و یباورند دادگاهی کنند و سپس پادافره نمایند ولی
بازهم چون در خاک کشور بیگانه بود، پیچیدگی هایی به همراه میاورد.
•
پارسیگر
مزدك بامداد نوشته: برای نمونه اسرائیل با هزینه ی بسیار کماندو فرستاد تا آیشمن ،
تبهکار نازی را بگیرند و یباورند دادگاهی کنند و سپس پادافره[٢] نمایند
البته ایشمن را کماندو‌ها ندزدیدند ، بلکه ماموران موساد به رهبری رافی ایتان اسطوره‌ای این کار را کردند.
Rafi Eitan - WiKi
undead_knight نوشته: مسئله من زمانی هست که شما میتونید دشمن(یا حداقل شماری از دشمنان) رو زنده دستگیر کنید و محاکمشون بکنید ولی این کار رو نمیکنید،اینجا انگیزه و رفتار پرسش برانگیز هست.
امکان لجستیکی ربایش ۳۰ نفر نبوده است ، ربایش ۱۰ برابر کار اطلاعاتی می‌‌خواهد نسبت به کشتن ، برای یک ربایش ایشمن میلیون‌ها دلار هزینه کار‌های اطلاعاتی و لجستیکی شد ، این ۳۰ نفر آنقدر ارزش نداشتند که مثلا ۱ میلیارد دلار خرج ربایش آنها بشود که تازه شاید موفق باشد یا نباشد ، کشتن با هزینه بسیار کمتر و ریسک بسیار پایین تر امکان پذیر است.
undead_knight نوشته: اوضاع جنگی هم تعریف مشخصی داره،اگر قرار باشه این رو به تفسیر واگذار کنیم من یاد فیلم the contractor میافتم که یکی از ماموران سیا در انگلیس میگفت"ما جنگجویانی با کت و شلوار هستیم!"وقتی کشوری درگیر "جنگ" با گروهی در منطقه ای مشخص نیست نمیشه هر کسی رو مجرم هست رو کشت،در همین جرم های مسلحانه خیلی وقت ها پلیس سعی میکنه مجرمان رو زنده دستگیر کنه اون وقت توانایی کماندوهای نظامی از پلیس غیرنظامی کمتره!؟:))
جنگ به درگیری مسلحانه بین ۲ دولت یا گروه یا دولت و گروه می‌گویند و آن زمان اسرائیل با PLO در حال جنگ بوده است ، پس هر عضو PLO از روی default نیروی متخاصم محسوب میشود و همین مبنای عضویت در گروه یا سرباز دولت دشمن بودن کافی است برای justify کردن انجام عملیات
undead_knight نوشته: در درجه اول که اسرائیل باید مثل هر کشوری که ادعای عضویت در جامعه جهانی رو داره باید از طریق مجامع بین المللی اقدام میکرد،اگر اونها نمیتونستند عدالت رو برقرار کنند اون وقت حداقل دلیل اخلاقی برای اقدام مستقیم خود اسرائیل موجود بود.
دلت خوش‌ها :) مثلا در دههٔ ۷۰ میلادی که در اوج جنگ بین اسرائیل و عرب‌ها هست ، اسرائیل برود به کی شکایت بکند؟ تا سازمان ملل و اینها کاری بکنند ۴ نسل گذشته است
undead_knight نوشته: عزیز من اینجا دو تا مسئله هست،اول اینکه آیا اسرائیل مدارکی داره که نشون بده همه مناطقی که بهشون حمله شده پایگاه های نظامی مخفی داشتند!؟امیدوارم این رو بر دوش مخالفان نذاشته باشه.دوم اینکه از اون فرودگاه کذایی که دیگه حمله ای نشده بود به اون چرا حمله کردند؟گوشمالی؟!:))
بله افرادی که در عملیات "خشم خدا" کشته شدند ، همگی مدارک مستقیمی از نقش آنها در ترور ۱۱ ورزشکار اسرائیلی هست ، فقط در یک مورد یک نفر در نروژ به اشتباه ترور شد که هویت او اشتباه گرفته شده بود.
Theodor Herzl نوشته: البته ایشمن را کماندو‌ها ندزدیدند ، بلکه ماموران موساد به رهبری رافی ایتان اسطوره‌ای این کار را کردند.
Rafi Eitan - WiKi
خب، او و گروهش همان کوماندو (ها) بودند دیگر.
کوماندو = گروه ارتشتاری که گماردگی ویژه ای را به انجام میرسانند.
بویژه انهایی که کردوکار هایی در سرزمین های دشمن، در پشت جبهه، ... انجام میدهند
گماردگی = mission
کردوکار==operation
•
پارسیگر
در مورد ربایش ایشمن مثلا ببینید در آن زمان اسرائیل مکان دکتر جوزف منگله را هم میدانسته است ولی تصمیم می‌گیرد ایشمن را فقط برباید چون امکان لجستیکی ربایش ۲ نفر همزمان نبوده و ممکن بود هر ۲ نفر از دست بروند. ایشمن برای این انتخاب شد که چون نفر سوم حکومت نازی‌ها بعد از هیتلر و هاینریش هیملر فرمانده اس اس بود و جوزف منگله پزشک ساکن اشویتز که آزمایش‌های سادیستی روی زندانی‌ها انجام میداد ، درجه جنایت ایشمن ۱۰۰ برابر منگله بود ، پس او ماهی بزرگتری برای به دام انداختن بود.
مزدك بامداد نوشته: خب، او و گروهش همان کوماندو (ها) بودند دگر[١].
کوماندو = گروه ارتشتاری[٢] که گماردگی ویژه ای را به انجام میرسانند.
بویژه انهایی که کردوکار هایی در سرزمین های دشمن، در پشت جبهه، ... انجام میدهند
گماردگی = mission
کردوکار==operation
برای این کار اسرائیل یک نیروی کماندویی به نام سیرت متکل دارد که درون خاک دشمن عملیات انجام میدهد مثل عملیات آزاد سازی انتبه و بسیاری دیگر ، تیم ربایش ایشمن مأمورین امنیتی بودند ، نیروی نظامی که از هلی‌کوپتر به پایین بپرند ، از دیوار بالا بروند اینها نبودند ، مأمور سیا یا موساد کماندو محسوب نمی‌شود.
Sayeret Matkal - WiKi