دفترچه

من شنیدم گویا این استدلال نجات سربازان و اینها را چندین سال بعد در آمریکا مطرح کردند برای توجیه بمباران درحالی که در زمان جنگ چنین حرفهایی مطرح نبود اصلا،البته خود پروژه منهتن و این واقعیت که اگر ژاپن و آلمان دستشان به اینها میافتاد 100 بار بدترش راهم میکردند آنهم در زمان جنگ بنظر من درست بوده.ولی خود عمل بمباران غیراخلاقی بوده.هدف هم متاسفانه بیشتر آزمایش اثرات بمبها بوده و مردم غیر نظامی ژاپن شدند موش آزمایشگاهی،حالا ربطی هم خیلی به بحث نداشت بگذریم

Russell نوشته: من شنیدم گویا این استدلال نجات سربازان و اینها را چندین سال بعد در آمریکا مطرح کردند برای توجیه بمباران درحالی که در زمان جنگ چنین حرفهایی مطرح نبود اصلا،البته خود پروژه منهتن و این واقعیت که اگر ژاپن و آلمان دستشان به اینها میافتاد 100 بار بدترش راهم میکردند آنهم در زمان جنگ بنظر من درست بوده.ولی خود عمل بمباران غیراخلاقی بوده.هدف هم متاسفانه بیشتر آزمایش اثرات بمبها بوده و مردم غیر نظامی ژاپن شدند موش آزمایشگاهی،حالا ربطی هم خیلی به بحث نداشت بگذریم

منظور من توجیه استفاده از بمب اتمی‌ نیست ، شاید پرزیدنت ترومن دلیل دیگری در استفاده از بمب داشت! منظور من این هست که حمله به ژاپن کاری اخلاقی‌ بود و رئیس جمهور آمریکا مردم خود را به ژاپنی‌ها ترجیح داد ، گروه‌هایی‌ مثل ایرگون ، پالماخ و هاگاناه نیز یهودیان را به عرب‌ها ترجیح دادند!

ایكه مردم خودش رو به ژاپنی ها ترجیح داد دقیقن كاریه كه از یك دولتمرد انتظار میره . بحث بمب اتمی هم كه همه موافقیم اخلاقی نبوده .

در حالت جنگ خوب میشه فهمید سرباز خودی خیلی فرق داره با دشمن،ولی اینکه جون انسانها ارزشش به کشور یا نژادی بستگی داره غیر انسانیه

Russell نوشته: در حالت جنگ خوب میشه فهمید سرباز خودی خیلی فرق داره با دشمن،ولی اینکه جون انسانها ارزشش به کشور یا نژادی بستگی داره غیر انسانیه

خوب ایرگون و بقیه هم در حال جنگ بودند در صلح و صفا که زندگی‌ نمی‌کردند عرب بودن و فلسطینی بودن افرادی که آنجا بودند هم irrelevant هست ، ایرگون آنها را تخلیه نکردند چون عرب بودند

sonixax نوشته: ایكه مردم خودش رو به ژاپنی ها ترجیح داد دقیقن كاریه كه از یك دولتمرد انتظار میره . بحث بمب اتمی هم كه همه موافقیم اخلاقی نبوده .

من زیاد موافق نیستم، بدید من انداختن بمب اتم یک راهکار تند و خوب برای پایان دادن به جنگ بود.

ریخت دیگر این بود که یا آلمان/ژاپن به بمب اتم دست یابند و بزنند، یا اینکه جنگ همینجور دنبال شده و احتمالا شمار بسیار بیشتری از آنچه دو بمب کشت آدم کشته میشد.

نه مهربد جان اساسا هدف آزمایش هر دو نوع بمب تولید شده و اثر اون روی انسانها بوده.برنامه ریزی شده که با عادت دادن مردم اونجا به پرواز بمبافکنهای آمریکایی بدون هیچ اقدامی اونها عادت کنند نترسند از هواپیما.
بعد هم میشد یکی از این بمبها رو در منطقهای غیر شهری انداخت که با همون تسلیم میشدند.
نه اینکه یک بمب بندازند روی شهر مسکونی هنوز فرصت نداده برای تسلیم یه بمب دیگه بندازند روی یه شهر مسکونی دیگه.

در خصوص بحث بمب تا جایی که من خوندم بمب دوم رو میخواستن بندازن رو یه منطقه نظامی ولی به دلیل مه یا چیز دیگه ای که یادم نیست پیداش نمیکنن و خلبان هواپیما در برگشت از مسیر میگیره بمب رو یه منطقه مسکونی بندازه...نمیدونم بگم اخلاقی بوده یا نه!!!
---------------------------------------------------------------------------

در مورد اسرائیل هم کسری جان بعد از همه این موارد و مشکلات که بالاخره حق فلسطینی ها هم پایمال شده چرا اسرائیل نمیاد برگرده به مرزهای همون 1948 ؟ شما میگی مرزهای 1967 ولی شاید این طرف فلسطینی رو راضی نکنه....این جوری استخوان لای زخم میمونه برای سال های آینده و مشکل حل نمیشه...برای دولتمردان اسرائیل هم فکر کنم داستان مهم باشه و این نباشه که مثل شما بگن ما برامون مهم نیست و سر جای خودمون هستیم...

اینی هم که یه مشت فلسطینی افراطی با حمایت ایران و ...بگن اگه همه خاک رو هم اسرائیل بده ما راضی نمیشیم و مدام این رو تو بوق و کرنا کردن از طرف اسرائیل, به نظر من نوعی سفسطه مسموم کردن سرچشمه هست...همه فلسطینی ها که این رو نمیگن.اسرائیل هم باید دیدگاهش رو عوض کنه تا این جنگ بالاخره تموم شه...

Anarchy نوشته: در مورد اسرائیل هم کسری جان بعد از همه این موارد و مشکلات که بالاخره حق فلسطینی ها هم پایمال شده چرا اسرائیل نمیاد برگرده به مرزهای همون 1948 ؟

شوخی‌ میکنی‌ شما؟ اولا که اسرائیل برای ما هست! دوما میلیون‌ها نفر چندین نسل هست که اونجا زندگی‌ میکنند ، صد‌ها پایگاه نظامی امنیتی ، نیروگاه اتمی‌ و غیره قرار داره! همین مرز‌های ۶۷ عرض اسرائیل رو به ۹ مایل می‌رسونه! امکان دفاع نظامی دیگه اسرائیل نداره! فلسطینی‌ها هی‌ جنگ میکنند ، بعدش میبازند ، بد درخواست میکنند که به ما زمین بدهید! این سخن شما نشون میده که کوچک‌ترین آگاهی‌ نسبت به اوضاع روی زمین در اسرائیل ندارید!

Anarchy نوشته: این جوری استخوان لای زخم میمونه برای سال های آینده و مشکل حل نمیشه...برای دولتمردان اسرائیل هم فکر کنم داستان مهم باشه و این نباشه که مثل شما بگن ما برامون مهم نیست و سر جای خودمون هستیم...

مشکل زمین نیست گرامی‌ تمامی‌ خاک اسرائیل هم به عرب‌ها داده شود آنها باز راضی‌ نمیشوند! تازه مشکل حل نشود ، چه چیزی از اسرائیل کم میشود؟ هیچی‌! مطمئنا صلح بهتر است ولی‌ من از اوضاع فعلی‌ هم بسیار راضی‌ هستم!

Anarchy نوشته: اینی هم که یه مشت فلسطینی افراطی با حمایت ایران و ...بگن اگه همه خاک رو هم اسرائیل بده ما راضی نمیشیم و مدام این رو تو بوق و کرنا کردن از طرف اسرائیل, به نظر من نوعی سفسطه مسموم کردن سرچشمه هست...همه فلسطینی ها که این رو نمیگن.

آنارشی گرامی‌ شما تا حالا یک فلسطینی از نزدیک دیدی؟ تا حالا در مناطق فلسطینی رفتی‌؟ خیر! فلسطینی‌ها اگر هم الان به ظاهر اسلحه را زمین گذاشتن بعضیهاشون بخاطر این هست که زورشون به اسرائیل نمیرسه و جهاد دیپلماتیک حالا راه انداختند ، یک مشت نادان چپی‌ هم در غرب هم عین گوسفند فلسطین فلسطین میکنند!


اسرائیل تا یکم کوتاه می‌‌آید موج ترور شروع میشود مثلا در کرانه غربی ایست‌های بازرسی هست برای جلوگیری از بمبگذاری ، و غیره ، دولت نتانیاهو تعدادی از اینها رو برچید که به فلسطینی‌ها کمک کنه در رفت و آمد! آنها چه کردند؟ ۲ تا فلسطینی به یک شهرک اسرائیلی رفتند ۵ نفر از یک خانواده که شامل ۲ تا بچه و یک نوزاد ۳ ماهه میشد رو سر بریدند! فلسطین با شرایط ما تشکیل می‌شه یا همینی که هست! اون کشور برای ما هست ، من هم یهودیان رو به عرب‌ها ترجیح میدم! شاید اولویت‌های شما فرق کنه ، اشکالی‌ هم نداره البته