sonixax نوشته: کسرا جان تاریخ به ما آموخته که هیچ ابرقدرتی برای همیشه ابرقدرت باقی نمیماند .
از ابرقدرتهای دوران باستان مانند ایران و روم و مصر بگیر تا ابر قدرتهای معاصر مانند آمریکا و شوروی و چین و آلمان نازی .
برای همین حساب باز کردن روی قدرت نظامی و پشتیبانی کشورهای قدرتمند چندان کار عاقلانه ای نیست .
کسی تا ابد روی آمریکا حساب باز نکرده است ، ولی آمریکا تا جایی که وجود دارد از اسرائیل حمایت میکند ، به این دلیل که اکثریت مردم آمریکا که مسیحی evangelical هستند ، به دلیل مذهبی حامی اسرائیل هستند و نه منافع شخصی و غیره! آمریکا نیز جایی نمیرود ، پس لازم نیست یک شرایط رویایی را در نظر بگیریم که اگر آمریکا نبود چه؟
sonixax نوشته: اگر کار به نقرت جهانی بکشد (که امیدوارم هرگز چنین نشود) مساله بسیار فراتر از زنده ماندن ولو یه قیمت متنفر بودن میرود . نخستین نشانه های یک تنفر جهانی تحریم های همه جانبه به شدید ترین شکل ممکنش هست که در اون صورت قدرت نظامی به چه دردی میخوره وقتی مردم دارند از گشنگی میمیرند ؟
مطمئنا چنین اتفاقی نمی‌افتد ، ولی اگر هم روزی جهانیان اسرائیل را تحریم کنند ، انقدر یهودی میلیاردر در جهان هست که تا چندین هزار سال دیگر مردم میتوانند در اسرائیل زیر تحریم زندگی کنند ، ببینید انقدر ما بدبختی کشیدیم که دیگر ترس ما ریخته است ۶ میلیون نفر ما توی به صورت صنعتی قتل‌عام شدند ، حالا مثلا در یک شرایط خیالی اگر در نظر بگیریم ، تحریم میتواند اسرائیل را بترساند؟
sonixax نوشته: خوشبختانه امروزه نه تنها تنفر جهانی از اسرائیل وجود نداره بلکه محبوبیت هم داره ولی از عملکرد حکومت اون کشور تقریبن هیچ بنی بشری به جز سیاستمداران حامی راضی نیست و این اسرائیله که باید یک فکری به حال مساله ی فلسطین بکنه چون بنا به گفته ی خود شما اونه که قدرت رو در حال حاضر در اختیار داره و قدرت هم مسئولیت میاره .
کی بیشتر از اسرائیل فکر می‌کنید دوست داره این مساله فلسطین حل بشه؟ هیچ کس! اگر فلسطینی‌ها می‌‌خواستند تا به حال ۱۰ بر صلح کرده بودند قرارداد کمپ دوید سال ۲۰۰۰ تمامی چیز‌هایی که فلسطینی‌ها درخواست کرده بودند را به آنها میداد ، حتی با تقسیم اورشلیم نیز موافقت کرده بود اهود باراک ، فلسطینی‌ها گفتند چه؟ نه! چون آنها می‌‌خواهند این جریان را به عنوان یک زخم باز نگاه دارند تا توده‌های نادان را به ضدّ اسرائیل تحریک کنند ، صلح با اسرائیل به معنی خود کشی برای آنها است.
sonixax نوشته: اگر روزی نسل فلسطینیانِ ناراضی برچیده شود آن موقع دیگر جرم نازی ها در رابطه با اقدام برای نسل کشی در مقابل جرمی به نام نسل کشی اصلن به چشم نمی آید ! یعنی یکی از بزرگترین ابزار های فشار اسرائیل از دستش گرفته میشود و تبدیل میشود به ابزاری علیه خودش کما اینکه تا همین الانش هم تقریبن شده .
چرا با عرض معذرت محمل میبافید؟ چه کسی می‌‌خواهد نسل فلسطینی‌ها را بکّند؟ این هم از ادبیات اسلام گرایان است که می‌گویند هولکاست دیگری در فلسطین در جریان است! واقعا دیگر انسان می‌‌ماند چه جوابی بدهد!
Ouroboros نوشته: کشیش انگلیسی توماس مالتوس. البته در حال حاضر کره‌ی زمین توانایی تغذیه‌ی چهار برابر و سکنی دادن ده برابر جمعیت فعلی را داراست، اگر الگوهای مصرف درست بشوند.
مساله این نیست که مثل قانون بقای انرژی فقط تولید رو از مصرف کم کنیم فقط.خیلی عوامل در طبیعت انسانها هست که در حد همون قوانین فیزیک و شیمی و زیستی که تولید غذا رو محدود میکنند مهم هست.
هنر واقعی حل این مسائل هست.از اون گذشته همین امروز هم ما مادر زمین رو با جنگل سوزاندن و زباله سازی به عزاش نشوندیم،حالا وای بحال اینکه بیشتر هم بشه این جمعیت و مصرف.سرعت پیشرفت بازیافت در یکسری کشورهای اروپایی با مثلا تولید مثل در هند و پاکستان و آفریقا و ... نمیخونه.
احتمالا تا در آستانه انقراض نریم و برگردیم (در خوشبینانه ترین حالت) هم تغییری حاصل نمیشه(که عقل در پیشبینی آینده اینجا یعنی بدردمون نخورده).اینها باید اولویتهای سیاسی باشه در حالی که سیاست جهانی اندرخم پیشواز رفتن از یکسال قبل از انتخابات برای رای جمع کردن هست در غرب در بقیه دیکتاتوری ها هم که کشتن و چاپیدن مردم داخل.بنظر میرسه بعد از انقلاب نیوتنی انقلاب اخلاقی سیاسی بعد از اون هیچوقت اتفاق نیافتاده و نمیوفته بموقع
عجیب است ، هیچ کس نیامده است کشتار روندا را مثلا محکوم کند از دارفور سخن بگوید ، از سوریه سخن بگوید ، از جنگلی به نام پاکستان سخن بگوید! همه منتظر هستند ببینند که اسرائیل یکی را که به سو‌ی ماشین‌ها سنگ پرتاب میکند را دستگیر کند ، بعد در بوق و کرنا بکنند که آهای مردم ببینید که قتل‌عام در فلسطین در جریان است! برای همین هست من دیگر بحث نمیکنم با کسی ، من احتیاج ندارم وجود خود و کشورم را به کسی توضیح بدهم ، خیلی از اسرائیل بدتان میاید بفرمایید جنگ کنید ، دیگر حوصله ندارم با یک عده hypocrite بحث کنم.
(البته منظورم با کسی در این فروم نیست ، منظورم چپ گراهایی هست که در این دانشگاه‌های غرب رخنه کردند ، تا یک سنگ در اسرائیل پرتاب میشود کلی برنامه و تظاهرات ضدّ اسرائیلی برگزار میکنند ، جیکشان در مورد بقیه دنیا در نمی‌آید!)
برای یکبار هم در طول ۲۰۰۰ سال گذشته از زمانی که اسرائیل نوین برپا شده است ، یهود میتواند از موضع قدرت صحبت کند ، هی خواهش و التماس به اسپانیایی‌ها که ما را اخراج نکنید ، خواهش به صلیبی‌ها که ما را نکشید ، خواهش به کشیشان کاتولیک که این یهود ستیزی را دامن نزنید ، التماس به نازی‌ها که ما را درون کوره آدم سوزی نیندازید ، دیگر آن دوران تمام شده است ، اسرائیل از موضع قدرت صحبت میکند ، و کسی نمیتواند زور به ما بگوید!
ببین كسرا جان هیچ كس نمیتواند منكر این شود كه اگر مبارزین فلسطینی یك اسرائیلی را میكشند ، در قبالش ارتش اسرائیل صدها فلسطینی را میكشد . این روند خواه نا خواه به انقراض یك نسل مینجامد . این سخن اصلن مهمل نیست .
من نمیگویم مثل هلوكاست به صورت سیستماتیك اسرائیل مشغول نسل كشی است ولی دارد راهی را میرود كه تداومش دیر یا زود منجر به چنان فاجعه ای میشود .
شرایطی هم كه مثال زدم برای مثال از نبود آمریكا به عنوان ابرقدرت به هیچ عنوان رویایی نیست ، شما میتونی تضمین كنی ١٠٠ سال دیگه آمریكا كماكان ابرقدرته ؟ بنده شخصن امیدوارم كه باشه ولی پاسخ عقلانی كلمه نمیدانم است .
David Hume نوشته: عجیب است ، هیچ کس نیامده است کشتار روندا را مثلا محکوم کند از دارفور سخن بگوید ، از سوریه سخن بگوید ، از جنگلی به نام پاکستان سخن بگوید! همه منتظر هستند ببینند که اسرائیل یکی را که به سو‌ی ماشین‌ها سنگ پرتاب میکند را دستگیر کند ، بعد در بوق و کرنا بکنند که آهای مردم ببینید که قتل‌عام در فلسطین در جریان است! برای همین هست من دیگر بحث نمیکنم با کسی ، من احتیاج ندارم وجود خود و کشورم را به کسی توضیح بدهم ، خیلی از اسرائیل بدتان میاید بفرمایید جنگ کنید ، دیگر حوصله ندارم با یک عده hypocrite بحث کنم.
(البته منظورم با کسی در این فروم نیست ، منظورم چپ گراهایی هست که در این دانشگاه‌های غرب رخنه کردند ، تا یک سنگ در اسرائیل پرتاب میشود کلی برنامه و تظاهرات ضدّ اسرائیلی برگزار میکنند ، جیکشان در مورد بقیه دنیا در نمی‌آید!)
وجود اسرائیل در خاورمیانه بایسته است . اصلن باید باشد و نیازی به توضیح برای مشروعیت دادن به موجودیت نیست .
بنده چپیها را نمیدانم ولی انتقاد هایی كه شخصن مطرح میكنم بابت نگرانی از آینده است .
بد نیست نارسایی ها و اشكالات هر سیستمی را ببینیم ولو اگر به آن شدیدن عشق میورزیم .
این گفته ی احساسی كه ما امروز زورمان زیاد است پس همینی كه هست ، یعنی صدور مجوز برای كسانی كه احتمالن در آینده زورشان زیاد میشود تا رفتار مشابهی داشته باشند . یادتان باشد توازن قدرت تا ابد همینطوری نمیماند .
sonixax نوشته: ببین كسرا جان هیچ كس نمیتواند منكر این شود كه اگر مبارزین فلسطینی یك اسرائیلی را میكشند ، در قبالش ارتش اسرائیل صدها فلسطینی را میكشد . این روند خواه نا خواه به انقراض یك نسل مینجامد . این سخن اصلن مهمل نیست . من نمیگویم مثل هلوكاست به صورت سیستماتیك اسرائیل مشغول نسل كشی است ولی دارد راهی را میرود كه تداومش دیر یا زود منجر به چنان فاجعه ای میشود .
خوب می‌گوئید اسرائیل هم سرباز بفرستد با بمب انتحاری که برابر بجنگد؟ گناه تعداد کشته‌های بالای فلسطینی‌ها در مثلا جنگ غزه به گردن حماس و جهاد اسلامی هست که از میان مدرسه و خانه‌های مردم موشک پرتاب میکنند ، حماس از درون مدرسه سازمان ملل موشک شلیک میکند بعد وقتی نیروی هوایی اسرائیل آنجا را بمباران میکند سازمان ملل به اسرائیل گیر میدهد که چرا مدرسه ما را بمباران کردی! کسی نیست بگوید خوب شما حماس را راه ندهید که از آنجا موشک به سمت منطق مسکونی اسرائیل شلیک کند! باورتان نمی‌شود ارتش اسرائیل چه کار‌هایی میکند که جان غیر نظامی‌ها حفظ شود ، مثلا در جنگ غزه اگر یک انبار بمب و موشک در میان خانه‌های مردم بود به خانه‌های اطراف زنگ میزد که آن مناطق را ترک کنید ما ۱ ساعت دیگر حمله هوایی می‌کنیم و یا از آسمان پیغام می‌ریخت! کجای دنیا ۱ ساعت زودتر حمله را به دشمن خبر می دهند!؟ به این فیلم هم نگاه کنید که فرمانده جنگی انگلیسی که متخصص جنگ هست چگونه ارتش اسرائیل را توضیح میدهد!
[video=youtube;NX6vyT8RzMo]http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo[/video]
sonixax نوشته: شرایطی هم كه مثال زدم برای مثال از نبود آمریكا به عنوان ابرقدرت به هیچ عنوان رویایی نیست ، شما میتونی تضمین كنی ١٠٠ سال دیگه آمریكا كماكان ابرقدرته ؟ بنده شخصن امیدوارم كه باشه ولی پاسخ عقلانی كلمه نمیدانم است .
بله ، من مطمئن هستم که آمریکا تا ۱۰۰ سال آینده که هیچی تا ۱۰۰۰ سال آینده هم ابر قدرت است مثل چپیها فکر نکنید که ۱۰۰ سال است فکر میکنند کاپیتالیسم هر لحظه در حال سقوط و فنا شدن است
. دنیا به آمریکا احتیاج دارد ....
همینگونه از روی هوا اتهام نسل کشی به کسی نزنید!
sonixax نوشته: وجود اسرائیل در خاورمیانه بایسته است . اصلن باید باشد و نیازی به توضیح برای مشروعیت دادن به موجودیت نیست .
بنده چپیها را نمیدانم ولی انتقاد هایی كه شخصن مطرح میكنم بابت نگرانی از آینده است .
بد نیست نارسایی ها و اشكالات هر سیستمی را ببینیم ولو اگر به آن شدیدن عشق میورزیم .
این گفته ی احساسی كه ما امروز زورمان زیاد است پس همینی كه هست ، یعنی صدور مجوز برای كسانی كه احتمالن در آینده زورشان زیاد میشود تا رفتار مشابهی داشته باشند . یادتان باشد توازن قدرت تا ابد همینطوری نمیماند .
ببینید من در رویای صلح با اعراب‌ها زندگی نمیکنم منظورم از اینکه می‌گویم اسرائیل قدرتمند هست در مقابل عرب‌ها هست! یک لحظه این فکر را نکنید که اگر عرب‌ها ۱% نیز احتمال بدهند اسرائیل را میتوانند شکست بدهند درنگ میکنند! آنها از روی ناچاری که زورشون به اسرائیل نمیرسد اکنون حاضر به مذاکره هستند ، پس همیشه باید اسرائیل قدرت نظامی مطلق خود را در مقابل عرب‌ها حفظ کند تا شاید روزی خاورمیانه به صلح برسد!
David Hume نوشته: خوب می‌گوئید اسرائیل هم سرباز بفرستد با بمب انتحاری که برابر بجنگد؟ گناه تعداد کشته‌های بالای فلسطینی‌ها در مثلا جنگ غزه به گردن حماس و جهاد اسلامی هست که از میان مدرسه و خانه‌های مردم موشک پرتاب میکنند ، حماس از درون مدرسه سازمان ملل موشک شلیک میکند بعد وقتی نیروی هوایی اسرائیل آنجا را بمباران میکند سازمان ملل به اسرائیل گیر میدهد که چرا مدرسه ما را بمباران کردی! کسی نیست بگوید خوب شما حماس را راه ندهید که از آنجا موشک به سمت منطق مسکونی اسرائیل شلیک کند! باورتان نمی‌شود ارتش اسرائیل چه کار‌هایی میکند که جان غیر نظامی‌ها حفظ شود ، مثلا در جنگ غزه اگر یک انبار بمب و موشک در میان خانه‌های مردم بود به خانه‌های اطراف زنگ میزد که آن مناطق را ترک کنید ما ۱ ساعت دیگر حمله هوایی می‌کنیم و یا از آسمان پیغام می‌ریخت! کجای دنیا ۱ ساعت زودتر حمله را به دشمن خبر می دهند!؟ به این فیلم هم نگاه کنید که فرمانده جنگی انگلیسی که متخصص جنگ هست چگونه ارتش اسرائیل را توضیح میدهد!
قطعن این گناه گردن حماس هم هست . ولی کی قویتره و کی مسئولیتش بیشتره ؟!
David Hume نوشته: بله ، من مطمئن هستم که آمریکا تا ۱۰۰ سال آینده که هیچی تا ۱۰۰۰ سال آینده هم ابر قدرت است مثل چپیها فکر نکنید که ۱۰۰ سال است فکر میکنند کاپیتالیسم هر لحظه در حال سقوط و فنا شدن است . دنیا به آمریکا احتیاج دارد ....
خوب این دیگه میشه رویایی فکر کردن . من نگفتم آمریکا داره نابود میشه ! گفتم
شاید ابر قدرتیش را از دست بدهد .
اینکه کسی یا ملتی تا وقتی که در راس قدرت هستند فکر میکنند قدرتشان همیشگیست چیز عجیبی نیست . تا بوده همین بوده .
ولی عملن هرگز اینچنین نبوده و نخواهد بود . آمریکا هم احتمالن دیر یا زود ابرقدرتی اش را از دست میدهد (شاید همین الانش هم از دست داده باشد) و از دست دادن ابرقدرتی برابر با نابودی نیست . تاریخ همیشه فراز و نشیب داشته ، دارد و خواهد داشت .
تا همین ۱۰۰ سال پیش وضعیت اسرائیل و یهودیان چگونه بود ؟ هیچ بعید نیست ۱۰۰ سال دیگر هم یک کشور جدید بوجود بیاید که خیلی هم زورش از نظر علمی ، اقتصادی و نظامی زیاد است .
David Hume نوشته: ببینید من در رویای صلح با اعراب‌ها زندگی نمیکنم منظورم از اینکه می‌گویم اسرائیل قدرتمند هست در مقابل عرب‌ها هست! یک لحظه این فکر را نکنید که اگر عرب‌ها ۱% نیز احتمال بدهند اسرائیل را میتوانند شکست بدهند درنگ میکنند! آنها از روی ناچاری که زورشون به اسرائیل نمیرسد اکنون حاضر به مذاکره هستند ، پس همیشه باید اسرائیل قدرت نظامی مطلق خود را در مقابل عرب‌ها حفظ کند تا شاید روزی خاورمیانه به صلح برسد!
خوب بنده هم نگران همین هستم دیگر .
مساله اینه که اسرائیل چگونه میخواد قدرتش رو در مقابل اعراب حفظ کنه ؟!
امروزه تمام کشور های مهاجر پذیر دنیا به محض اینکه یک فلسطینی به آنها اعلام پناهندگی میکند بهش اقامت میدهند (باید بدهند). اینها در این کشورهای پیشرفته رشد میکنند ، تولید مثل میکنند و فرزندان و نسلشان در اینجا آموزش و تعلیم میبینند و رفته رفته قدرت میگیرند (خواه نا خواه).
از یهودیانی که جنگ را به چشم دیده اند امروزه چند نفر زنده اند ؟! اکثر مردم اسرائیل تنها روایات و عکس و فیلم و خاطره هایی از جنگ دوم جهانی شنیده اند و آن شرایط را به چشم ندیده اند . ولی آیا یهودی ای در دنیا پیدا میشود که از نازی ها بیزار نباشد ؟!
خوب ما نمیتونیم بگیم فلسطینی ها و اعرابی که مهاجرت کرده اند نسلهای بعدیشان خاطراتی که سینه به سینه نقل میشود رویشان تاثیر نمیگذارد که !
همان طوری که خودت هم گفتی اعراب به محض اینکه اندکی احساس قدرت کنند یک بلایی به سر اسرائیل میاورند . کما اینکه در مورد ایران هم همین طوری بودند . تا دیروز جیکشون در نمیومد حالا که ۴ تا هواپیمای از رده خارج و یا بدون خلبان از امریکا گرفتند دارند ایران رو تهدید به حمله نظامی میکنند و ادعای مالکیت خاکش رو میکنند !
برای همینه که یک مقداری هم سیاستمداران باید سنجیده عمل کنند .