undead_knight نوشته: اصلا من به چیزی به نام مالکیت "دائمی" زمین باور ندارم که بخوام برم بحث شما رو بخونم، هر زمینی ممکنه در گذشته صاحبانی داشته باشه ولی صاحب یا صاحبان قبلی نمیتونند در هر زمانی و در هر شرایطی با استناد به گذشته خودشون رو مالک زمین بدونند،حتی اگر اون زمین رو به زور ازشون گرفته باشند.
یعنی مثلا من بیام شما رو به زور از خونتون بیرون کنم و بعد خونه رو بفروشم به یکی دیگه ، اون وقت شما حق نداری بیای خونت رو پس بگیری؟
Theodor Herzl نوشته: یعنی مثلا من بیام شما رو به زور از خونتون بیرون کنم و بعد خونه رو بفروشم به یکی دیگه ، اون وقت شما حق نداری بیای خونت رو پس بگیری؟
آقاجان شما پست رو میخونی!؟
نقل قول:اصلا من به چیزی به نام مالکیت "دائمی" زمین باور ندارم که بخوام برم بحث شما رو بخونم، هر زمینی ممکنه در گذشته صاحبانی داشته باشه ولی صاحب یا صاحبان قبلی نمیتونند در هر زمانی و در هر شرایطی با استناد به گذشته خودشون رو مالک زمین بدونند،حتی اگر اون زمین رو به زور ازشون گرفته باشند.
مبحث مالکیت انفرادی و مالکیت جمعی فرق داره ولی در هر حال اگر مثلا 100 سال بگذره من چنین حقی رو متصور نمیشم چون ممکنه صاحبان جدید ارزش خونه یا زمین رو زیاد کرده باشند،اینی یکی از ایراداتشه،البته بسته به شرایط این حق رو قائل میشم که بخوام خسارت بگیرم،حالا اگر این دوره زمانی 1000 سال بشه دیگه ادعای خسارت رو هم منطقی نمیدونم.
از دید عملی هم بخوای نگاه کنی خیلی از سرزمین ها روزی در کنترل نژاد یا کشوری بوده و الان نیست،و بارها اشغال شدند یا حتی ساکنان اولیه زمین از بین رفتند یا پراکنده شدند و تازه نسل های بعدی نمیتونند ادعا کنند لزوما نمایندگان معتبری برای نسل های پیشینشون هستند.
کسری نظرت درباره‌یِ اتحاد حماس و فتح چیه؟ جدا از ایجاد کشور فلسطین.
Russell نوشته: کسری نظرت درباره‌یِ اتحاد حماس و فتح چیه؟ جدا از ایجاد کشور فلسطین.
به نظرم چیز بدی نیست ، رژیم با محمود عباس و PLO دشمن هست و با اینکه من از هر ۲ تای PLO و حماس خوشم نمیاد خوبی این قضیه اینه که نزدیک شدن این ۲ تا به هم بر خلاف منافع رژیم هست ، چون محمود عباس بهر حال یک سری اعتبار جهانی داره و حماس نمیتونه با فتح و بقیه PLO توی یک دولت بشینه و ترور رو ادامه بده.
الان گذرگاه رفح باز هست؟
یه سوال تازگی به ذهنم رسیده.
هرکشوری معمولا یک سمبل معماری داره. مثلا فرانسه با ایفل- چین با معبد - هند با تاج محل - ...
اسرائیل هم چنین سمبل معماری داره؟
اقتصاد اسرائیل بیشتر بر چه چیزی میچرخه؟ صنعتش؟ توریسم؟ کشاورزی؟
آقای کسرا ممنون میشم درباره این موضوع ک فلسطینی ها بخاطر وجود کشور اردن نیازی ب کشور دیگری ندارند و از نماد پرچم و نژاد و .. همه اردنی ست و چیزی بنام جغرافیایه فلسطینی ک اینها دنبالش هستند در صورت تشکیل چنین کشوری بیشتر ب ضرر آنهاست هم پستی بذارید.. یعنی در یک کلمه من معتقدم فلسطین=اردن هست نه بیشتر
undead_knight نوشته: حالا اگر این دوره زمانی 1000 سال بشه دیگه ادعای خسارت رو هم منطقی نمیدونم.
میشه دقیقا این مناطقی ک مدعی هستین اسرائیل ساکنان این خونه ها یا مناطق را اخراج کرده تعریف جغرافیایی کرده؟ اگر نتوانید آدرس مکان اشغالی را بدهید بحث بر آن کاملا بیهوده ست و اصلا اشغال معنایی ندارد و تنها خرید بوده. (غیر از آنهاییکه داوطلبانه ب ارتش اعراب علیه همین پسرعموها و حتی اعراب ساکن حمله کردند)
Shaily نوشته: آقای کسرا ممنون میشم درباره این موضوع ک فلسطینی ها بخاطر وجود کشور اردن نیازی ب کشور دیگری ندارند و از نماد پرچم و نژاد و .. همه اردنی ست و چیزی بنام جغرافیایه فلسطینی ک اینها دنبالش هستند در صورت تشکیل چنین کشوری بیشتر ب ضرر آنهاست هم پستی بذارید.. یعنی در یک کلمه من معتقدم فلسطین=اردن هست نه بیشتر
۷۵% اردن فلسطینی هستند ، ولی خوب اینکه بگیم الان اردن فلسطین بشه امکان پذیر نیست ، سال ۱۹۷۰ یاسر عرفات خواست پادشاه اردن رو بکشه و کشور رو بگیره که ارتش اردن هزاران فلسطینی رو کشت و PLO رو به لبنان تبعید کرد ، اینکه الان بگیم اردن بشه کشور فلسطین Practical نیست ، من فکر می‌کنم بهترین راه اینه که مناطق A و B در یهودا و شمرون یا همون کرانه غربی یک چیزی بشه مثل هنگ کنگ و چین ، یعنی خود مختاری کامل اقتصادی و سیاسی ولی بدون ارتش و اینها ، اسرائیل هم منطقه C رو به خاکش زمینه کنه. من طرفدار نفتالی بنت هستم ، فکر کنم این طرح اون از همه چیز بهتر باشه
undead_knight نوشته: Israeli–Palestinian conflict - WiKi
برای نمونه.
کنوانسیون ژنو که در مورد مناطق اشغال شده نظامی هست در مورد ۲ high contracting parties هست ، کشور به نام فلسطین وجود نداره و اسرائیل هم این زمین‌ها رو از دست اردن و مصر گرفته! ، اگر اردن و مصر از اسرائیل شکایتی دارند میتونند شکایت کنند ، ولی این سرزمین‌های اشغالی فلسطینی چرند است!
نقل قول: In addition to the provisions which shall be implemented in peacetime, the present Convention shall apply to all cases of declared war or of any other armed conflict which may arise between two or more of the High Contracting Parties, even if the state of war is not recognized by one of them.
The Convention shall also apply to all cases of partial or total occupation of the territory of a High Contracting Party