mythical religion of peace that no one has ever seen in action
من شخصا تا زمانی که این کاربران مذهبی هم میهن را ندیده بودم تصور می کردم یهودی ستیزی در اسلام ریشه در جهل عده ای دارد اما اینها نمونه کوچکی بودند از حقیقت تلخ بزرگی که در این دین وجود دارد و دیکته می شود. هر چه بیشتر دیندار باشند یهودی ستیزی برایشان اولویت بالاتری می گیرد. در ایران هم با اسلامی شدن حکومت و تعلیمات مذهبی و تریبونها جا برای این تفکرات خطرناک باز شده.
از طرفی همانطور که قبلا در این تاپیک گفتم موافق داشتن حق باستانی یهودیان بر این سرزمین و ... نیستم ولی موافق سیر طبیعی و عقلی تحولات هستم. اگر اروپاییها به آمریکا مهاجرت نمی کردند و زمینهای سرخپوستان را نمی گرفتند امروز خبری از خیلی از پیشرفتها نبود و دنیا صدها سال عقب بود. آن منطقه هم بدون آمدن یهودیان تبدیل به یک دیکتاتوری همچون سوریه و مصر شده بود و الان در حال تجربه بهار عرب و ... بود! و یا شاید در نبود دشمن کشورهای عربی به جان هم افتاده و تا سالها جنگ و کشتار و تجاوز وسیع در منطقه وجود داشت. بدون هیچکدام از پیشرفتها و سازندگیها که شده.
آنچه که مشخص است این است که این کشورها و مردمانشان نشان دادند که توان تعامل و حل مساله را ندارند و این را در اشتباهات بیشمارشان در طی قرن 20 میتوان دید. جایی که باید حاضر به تن دادن به قراردادها نشدند و در جنگ هم کاملا بی کفایت بودند (با وجود داشتن قدرت نظامی بیشتر و نفرات بیشتر) و اکنون هم با اینهمه ثروت و زمین و قدرت مردمی هنوز توان حل این بحران را ندارند.
اسرائیل با آمریکا و کشورهای اروپایی رابطه خوبی داره ، با روسیه ، چین و هند و ژاپن هم همینطور ، کشورهای درست حسابی آمریکای جنوبی و آفریقا هم با اسرائیل رابطه خوبی دارند رو این حساب عرب‌ها و بقیه کشورهای اسلامی تا جایی که جنگ نکنند برای اسرائیل کافی است ، البته جنگ هم بکنند شکست میخورند همانطور که گذشته خوردند ، من دیگر خسته شدم با هرکی بحث بکنم ، خیلی از اسرائیل بدتان میاید تشریف ببرید غزه بجنگید . هر کشوری که دستش به ما رسیده قتلعام کرده است ، حالا که کشور خود را داریم با چنگ و دندان ، جان و مال و همه چیز خود از آن حفاظت خواهیم کرد!
این ویدئو هم جالبه ، یک نامه از اسرائیل به جهانیان
[video=youtube;UY3QpWvYzLw]http://www.youtube.com/watch?v=UY3QpWvYzLw[/video]
Kaveh نوشته: mythical religion of peace that no one has ever seen in action
من شخصا تا زمانی که این کاربران مذهبی هم میهن را ندیده بودم تصور می کردم یهودی ستیزی در اسلام ریشه در جهل عده ای دارد اما اینها نمونه کوچکی بودند از حقیقت تلخ بزرگی که در این دین وجود دارد و دیکته می شود. هر چه بیشتر دیندار باشند یهودی ستیزی برایشان اولویت بالاتری می گیرد. در ایران هم با اسلامی شدن حکومت و تعلیمات مذهبی و تریبونها جا برای این تفکرات خطرناک باز شده.
از طرفی همانطور که قبلا در این تاپیک گفتم موافق داشتن حق باستانی یهودیان بر این سرزمین و ... نیستم ولی موافق سیر طبیعی و عقلی تحولات هستم. اگر اروپاییها به آمریکا مهاجرت نمی کردند و زمینهای سرخپوستان را نمی گرفتند امروز خبری از خیلی از پیشرفتها نبود و دنیا صدها سال عقب بود. آن منطقه هم بدون آمدن یهودیان تبدیل به یک دیکتاتوری همچون سوریه و مصر شده بود و الان در حال تجربه بهار عرب و ... بود! و یا شاید در نبود دشمن کشورهای عربی به جان هم افتاده و تا سالها جنگ و کشتار و تجاوز وسیع در منطقه وجود داشت. بدون هیچکدام از پیشرفتها و سازندگیها که شده.
من یکسره مخالفم، اسرائیل نه فقط کمکی به آشنایی و پیروی مردم منطقه از مدل‌های دموکراتیک نمی‌کند، یکی از اصلی‌ترین دلایل بی‌اعتباری آنهاست. بخشی از مقاومت ِ جهان عرب دربرابر مدرنیته و تمدن وجود دولتی‌ست همچون اسرائیل به عنوان نماینده‌ی آن، تروریسم اسلامی هم چیزی بجز پاسخی طبیعی به وجود اسرائیل نیست، حتی یکی از دلایل منفور بودن شدید آمریکا در خاورمیانه حمایت بی‌چون و چرای ِ آن از اسرائیل است. گذشته از اینها، به نظر نمی‌رسد اسرائیل آینده‌ای باثبات داشته باشد، به خصوص با موج جدید و گسترده‌ی انقلاب‌هایی در جهان عرب که به هرحال با اسلام‌گرایی ختم خواهند شد(و همینطور جنگ داخلی در آن کشور میان جهودهای افراطی مذهبی و ضدسکولاریسم که در عمل فرقی با مسلمانان ندارند، و باقی جامعه‌ی اسرائیل که به شدت در تولید مثل از آنها عقب مانده).
دوران دولتهای ملی‌گرای فاسد عرب که بابت جلب مشروعیت به مخالفت با اسرائیل می‌پرداختند سرآمده، و باید منتظر چندین جمهوری اسلامی ِ دیگر در منطقه بود.
David Hume نوشته: اصولاً بحث نژاد اینجا irrelevant است.
برای من هست برای شما که نیست؟ همینست که می‌گویم عرب بودن یا نبودن فلسطینی‌ها اهمیتی برایم ندارد، چراکه هیچ بخشی از گفتمان خود برضد اسرائیل را بر آن استوار نکرده‌ام. ولی شما اسرائیل را به عنوان سرزمینی برای یهودیان که اساسا معلوم نیست چه هستند(قوم، مذهب، بومی، مهاجر، سامی، اروپایی..)معرفی کرده، از آن دفاع می‌کنید. اینست که به تنگنا درمی‌افتید.
تبعیض نژادی و مذهبی در نتیجه تفاوتی باهم ندارند، فقط روشمندی‌های گوناگونی دارند.
امیر گرامی موافقم تا حد زیادی با پستت،ولی اینکه تروریسم اسلامی و همینطور یهودستیزی فقط نتیجه اسرائیله رو درک نمیکنم.
این ایده بازگشت خلافت اسلامی پس چی میشه،ماشالاسپاگتی این کمپ تروریستی از زمان خود محمد تا ترور کسروی تا بخیار و اینها براه بوده که.بعد هم بسیاری از این تروریستها مثل برای ایران و افغانستان اصلا ربطی با فلسطین و اسرائیل پیدا نمیکنند.
Ouroboros نوشته: برای من هست برای شما که نیست؟ همینست که می‌گویم عرب بودن یا نبودن فلسطینی‌ها اهمیتی برایم ندارد، چراکه هیچ بخشی از گفتمان خود برضد اسرائیل را بر آن استوار نکرده‌ام. ولی شما اسرائیل را به عنوان سرزمینی برای یهودیان که اساسا معلوم نیست چه هستند(قوم، مذهب، بومی، مهاجر، سامی، اروپایی..)معرفی کرده، از آن دفاع می‌کنید. اینست که به تنگنا درمی‌افتید.
تبعیض نژادی و مذهبی در نتیجه تفاوتی باهم ندارند، فقط روشمندی‌های گوناگونی دارند.
از نظر من یهودیت یک ملت است. ما یهودی چینی و یهودی سیاه پوست تا یهودی چشم آبی هم داریم. منظورم این هست. دلیل اصلی دفاع من از اسرائیل بخاطر سپری هست که در مقابل افرادی مثل شما( نه شما به عنوان یک شخص) ایجاد کرده است. یهودیان ۱۹۰۰ سال در کشورهای دیگر زندگی کردند ببینید چه بالایی سرشان آمد ، حالا که کشور ما ایجاد شده است یک سپری هست در مقابل کسانی که می‌‌خواهند ما نباشیم ، زورمان هم می‌رسد و آنجا هستیم ، کسی هم نمی‌تواند اسرائیل را نابود کند ، بجای پرداختن به اسرائیل به هموطنان دوستان فلسطینی خود فشار بیاورید که اسلحه را زمین بگذارند
سال ۱۹۲۹ که ۶۷ نفر یهودی در حبرون سلاخی شدند که اسرائیلی وجود نداشت، عرب‌ها با یهود بخاطر اسرائیل جنگ نمیکنند ، بلکه با اسرائیل بخاطر یهود جنگ میکنند ، اگر مثلا اسرائیل یک کشور بودایی یا هندو بود بسیار رفتار عرب‌ها متفاوت بود.
شما بی‌اندازه عاطفی با موضوع برخورد می‌کنید. اینکه پس از بیست صفحه تلاش برای اثبات مشروعیت اسرائیل می‌گویید ما بمب اتم داریم و ارتش قدرتمند داریم و متحد نیرومند داریم پس برحقیم، و گور پدر هرکس با اسرائیل مشکلی دارد، نوعی خودابطال‌گری ِ خنده‌دارست.. ولی من به شما نمی‌خندم، این موضوعات اگر به نحوی گسترده با عواطف و احساسات درآمیخته نبودند تا این حد طولانی و پرهزینه نمی‌شدند. اما ای کاش یک‌دهم، یک‌صدم یا چه بسی یک هزارم ِ آن نگاه ِ انتقادی که ما در اینجا به کشورمان داریم را شما به کشورتان داشتید.
نقل قول:امیر گرامی موافقم تا حد زیادی با پستت،ولی اینکه تروریسم اسلامی و همینطور یهودستیزی فقط نتیجه اسرائیله رو درک نمیکنم.
این ایده بازگشت خلافت اسلامی پس چی میشه،ماشالاسپاگتی این کمپ تروریستی از زمان خود محمد تا ترور کسروی تا بخیار و اینها براه بوده که.بعد هم بسیاری از این تروریستها مثل برای ایران و افغانستان اصلا ربطی با فلسطین و اسرائیل پیدا نمیکنند.
این بحثی‌ست گسترده و دشوار، اینکه اسلام بخشی از مشکل است، و چه بسی بخش بسیار مهمی از آنست را من انکار نمیکنم. مسئله‌ی من اینست که اسلام هرگز تمام مشکل نبوده و نیست. اینجا یک بی‌عدالتی بسیار گسترده و بنیادین درحال اتفاق افتادن است، وجود اسرائیل چنانکه هست بی‌عدالتی در حق میلیون‌ها فلسطینی‌ست. این بی‌عدالتی، و از آن بدتر برخورد احمقانه‌ی غرب با آن باعث ِ بی‌اعتباری جملگی ارزشهای غربی، از سکولاریسم گرفته تا دموکراسی و حقوق بشر شده. حق ازدواج به گی‌ها دادن و بعد صدها غیرنظامی را در یک صبح شنبه کشتن یعنی جک وقیحانه، نه نظام دموکراتیک!
من هرگز نگفتم که اسرائیل دلیل اصلی یا از آنهم بدتر تنها دلیل یهودستیزی یا بنیادگرایی اسلامی‌ست، من گفتم یکی از دلایل همدردی اکثریتی از مسلمانان با آنست. آمارهای وحشتناک همدلی با بن‌لادن را بخاطر دارید؟ از چنین چیزی صحبت می‌کنم.