دفترچه

SAMKING نوشته: سلیقه ای اگر باشد که سلیقه را به‌آسانی میشود دگرگون کرد! پس چرا باید روی آن پافشاری کرد؟

نمونه "دوست داشتن موز یا پرتقال" هم برای همجنسگرایی و دگرجنس‌گرایی "قیاس مع الفارق" است. :)
اگر در همبودی برای دوست‌داشتن پرتقال ما را به دار بیاویزند و شلاقمان بزنند یا کم ِ کم مردم از ما بدشان بیاید، این دوست‌داشتن نادرست، بیخود و بیخردانه است.

سلیقه را که نمیشود عوض کرد؟!!!
مثلا شما را در یک قفس بیاندازند با تعدادی بانو و کسری شامپانزه ماده و شما را بخاطر سلیقه تان در سکس با بانوان شلاق بزنند.بما توضیح دهید اینجا چگونه سلیقه نادرست شما در سکس با بانوان تغییر پیدا کرده.اینکه به زور شلاق و قطع دسترسی "رفتار" را تغییر دهیم که تغییر "سلیقه" نمیشود.
اگر اینطور میبود کهریزک هم بهترین کلینیک روانپزشکی در جهان میبود !!

SAMKING نوشته: گمان نکنم ژنتیکی باشد، همجنسگرایی چگونه به زنده‌ماندن ما کمک میکرده که با فرگشت در ژن‌هایمان گنجانده شده باشد؟
سلیقه ای اگر باشد که سلیقه را به‌آسانی میشود دگرگون کرد! پس چرا باید روی آن پافشاری کرد؟

نمونه "دوست داشتن موز یا پرتقال" هم برای همجنسگرایی و دگرجنس‌گرایی "قیاس مع الفارق" است. :)
اگر در همبودی برای دوست‌داشتن پرتقال ما را به دار بیاویزند و شلاقمان بزنند یا کم ِ کم مردم از ما بدشان بیاید، این دوست‌داشتن نادرست، بیخود و بیخردانه است.

در فرگشت چیزی راهکار پایدار فرگشتیک میشه که به بقای یا جذابیت جنسی کمک بکنه ولی به این معنا نیست که اقلیت ها امکان باقی موندن ندارند.
هرچند چون در گذشته احتمالا همجنس گرایان ازدواج میکردند و تولید مثل داشتند(احتمالا به اجبار)و دوجنس گرایی هم شانس تولید مثل و بقای بالایی داره بنابراین باقی موندنشون طبیعیه.
(سکس دو سگ ماده)
در واقع کلا همجنس گرایی در حیوانات بسیار عادیه(میشه گفت درستش اینه که دوجنس گرایی عادیه)
1,500 animal species practice homosexuality

این که اصلا سفسطه توسل به زور هست و تقریبا برای هرچیزی که ضدآزادی باشه میشه به کار برد:)
و این دقیقا کاری هست که زیاد در جمهوری اسلامی انجام میشه:))در ضمن اگر برای لباس های خاص،غذاهای خاص و... مجازاتی تعیین کنند ما نباید اونها رو دوست داشته باشیم؟:)

Russell نوشته: مثلا شما را در یک قفس بیاندازند با تعدادی بانو و کسری شامپانزه ماده و شما را بخاطر سلیقه تان در سکس با بانوان شلاق بزنند.

قیاستان مع الفارق است!

آن کسی که شلاق دارد خودش با شامپانزه سکس میکند یا با بانوان؟
اینجا میگویند سکس با دگر جنس این سود ها را دارد و سکس با هم جنس این زیان ها در نمونه شما سودی که از سکس با بانوان بدست میاید بیشتر است تا سودی که از سکس با شامپانزه بدست میاید!
در نمونه شما گزینش بانوان برپایه گزینش سود بیشتر است!
ولی گزینش یک همجنسگرا از میان همجنس و دگرجنس در نهایت بر این پایه خواهد بود که "دلم میخواهد!!" که این "دلم میخواهد" (سلیقه) به سادگی دگرگون میشود.

Russell نوشته: اینکه به زور شلاق و قطع دسترسی "رفتار" را تغییر دهیم که تغییر "سلیقه" نمیشود.

چرا نمیشود؟
یک کودکی دوست دارد بجای نقاشی روی کاغذ روی دیوار نقاشی بکشد!
سلیقه دارد!
پدرش یک توگشی به وی مینوازد!
سلیقه کودک دگرگون میشود و روی کاغذ نقاشی میکشد!
و فردا که در درخانه نیست و هم دیوار و هم کاغذ در دسترس اوست باز هم روی کاغذ نقاشی میکشد، چون سلیقه او دگرگون شده.

نقل قول:قیاستان مع الفارق است!

آن کسی که شلاق دارد خودش با شامپانزه سکس میکند یا با بانوان؟
اینجا میگویند سکس با دگر جنس این سود ها را دارد و سکس با هم جنس این زیان ها در نمونه شما سودی که از سکس با بانوان بدست میاید بیشتر است تا سودی که از سکس با شامپانزه بدست میاید!
در نمونه شما گزینش بانوان برپایه گزینش سود بیشتر است!
ولی گزینش یک همجنسگرا از میان همجنس و دگرجنس در نهایت بر این پایه خواهد بود که "دلم میخواهد!!" که این "دلم میخواهد" (سلیقه) به سادگی دگرگون میشود.

سامکینگ عزیز اگر دقت کنید ما درباره درستی و نادرستی صحبتی نمیکردیم،مسئله سر زور بود و اینکه چرا کسانی هستند که این رفتار رو ادامه میدند:)بنابراین بحث در مورد اینکه زورگو چه ویژگی هایی داره و آیا این کارش درست هست و... بی مورده.
تحلیل این رفتار بود که چرا با وجود زور ما کاری رو ممکنه بکنیم که دلمون میخواد:)

نقل قول:چرا نمیشود؟
یک کودکی دوست دارد بجای نقاشی روی کاغذ روی دیوار نقاشی بکشد!
سلیقه دارد!
پدرش یک توگشی به وی مینوازد!
سلیقه کودک دگرگون میشود و روی کاغذ نقاشی میکشد!
و فردا که در درخانه نیست و هم دیوار و هم کاغذ در دسترس اوست باز هم روی کاغذ نقاشی میکشد، چون سلیقه او دگرگون شده.

کودک شخصیت کاملی نداره،به راحتی میشه نطرش رو تغییر داد:)
با این حال باز هم مثال مشکل داره،کودک به این دلیل روی دیوار نقاشی نمیکنه چون از کتک پدر در آینده میترسه!

undead_knight نوشته: در فرگشت چیزی راهکار پایدار فرگشتیک میشه که به بقای یا جذابیت جنسی کمک بکنه ولی به این معنا نیست که اقلیت ها امکان باقی موندن ندارند.
هرچند چون در گذشته احتمالا همجنس گرایان ازدواج میکردند و تولید مثل داشتند(احتمالا به اجبار)و دوجنس گرایی هم شانس تولید مثل و بقای بالایی داره بنابراین باقی موندنشون طبیعیه.

از همون آغاز چه نیازی بوده که ژنی به نام ژن همجنسگرایی پدیدار بشه؟
همچین ژنی وجود نداره
به نگر من حیوات یا انسانها بین نر و مادشون یک شباهتهایی هست که گاهی این شباهتا جنس مخالفشون رو به اشتباه میاندازه
من از این اشتباه حمایت نمیکنم و تلاش دارم که دیگه اشتباهی پیش نیاد!
و این پافشاری همجنسگرایان روی تکرار این اشتباه منو به خنده میاندازه، آخه چرا؟

اون فرتور سکس دو سگ ماده هم دروغین است.
آخه مگه سگ ماده "آلت تناسلی جنس نر" داره که بخواد همچین کاری کنه و در این وضعیت سکس داشته باشه؟
یک کسی این سگها رو روی هم گذاشته و ازشان عکس گرفته!! باور نکنید! :))

undead_knight نوشته: این که اصلا سفسطه توسل به زور هست و تقریبا برای هرچیزی که ضدآزادی باشه میشه به کار برد:)

(خوب اکنون که شما مدام سفسطه میکنین و همجنسگرایی رو به سیب و موز و لباسو غذا پیوند میدید منم از سفسطه توهم بدی بهره میبرم!)
ایرانی ها هم دوست دارن همه مواد اولیه برای ساخت بمب اتمی رو گرداوری کنن تا بتونن در عرض یک ساعت بمب اتمی بسازن! ولی آمریکایی ها به زور آزادیمونو گرفتن و نمیذارن!
چرا از سفسطه توسل به زور در این مورد بدگویی نمیکنید؟

undead_knight نوشته: تحلیل این رفتار بود که چرا با وجود زور ما کاری رو ممکنه بکنیم که دلمون میخواد:)

بله من هم در همین مورد بود که گفتم

نقل قول:

اگر در همبودی برای دوست‌داشتن پرتقال ما را به دار بیاویزند و شلاقمان بزنند یا کم ِ کم مردم از ما بدشان بیاید، این دوست‌داشتن نادرست، بیخود و بیخردانه است.

undead_knight نوشته: کودک شخصیت کاملی نداره،به راحتی میشه نطرش رو تغییر داد:)

نمونه بزرگتر :))
یک دختری تو فامیل ما بود که گوشت نمیخورد!! بدش میومد...
تا اینکه بیمار شد و (گمونم کمخونی یا یه همچین چیزی گرفت) زندگیش داشت تهدید میشد!
از اون زمان به بعد گوشت دوست دارد و به میزان کافی میخورد چون زندگیش را دوست دارد!

undead_knight نوشته: با این حال باز هم مثال مشکل داره،کودک به این دلیل روی دیوار نقاشی نمیکنه چون از کتک پدر در آینده میترسه!

کودک میاندیشد که اگر پدرش دوباره او رابزند شاید بمیرد و ناقص شود یا... (ما به این رفتار میگیم که کودک میترسه)
پس چون کودک زنده بودنش را دوست دارد نقاشی روی کاغذ را هم از این پس دوست دارد!

SAMKING نوشته: چرا نمیشود؟
یک کودکی دوست دارد بجای نقاشی روی کاغذ روی دیوار نقاشی بکشد!
سلیقه دارد!
پدرش یک توگشی به وی مینوازد!
سلیقه کودک دگرگون میشود و روی کاغذ نقاشی میکشد!
و فردا که در درخانه نیست و هم دیوار و هم کاغذ در دسترس اوست باز هم روی کاغذ نقاشی میکشد، چون سلیقه او دگرگون شده.

حتی در اینمورد هم تاثیر که نکرده هیچ... !!
دیوارنگاری - WiKi

..........
دقت کن سمکینگ بعد در آخر میگی چرا بحث نمیکنی و بدت میاد ازم اینها.
رفتار فرق میکنه با خواست و همون دل خواستن.
با چماق و هویج میشه یکمقدار تغییر و مقدار زیادی اختلال بوجود آورد ولی سلیقه عوض نمیشود معمولا.انسان خمیربازی نیست که بشود با کتک به هر شکلی خواستیم دربیاوریم.

نقل قول:از همون آغاز چه نیازی بوده که ژنی به نام ژن همجنسگرایی پدیدار بشه؟

ما اینجا آفرینش هوشمند دفاع نمیکنیم که چنین پرسش هایی رو داری:))برای پدید اومدن چیزی جز شانس و تصادف دلیل دیگه ای پیدا نمیکنی،ولی برای ادامه پیدا کردنش فرگشت میتونه استدلال داشته باشه.

نقل قول:همچین ژنی وجود نداره

اوه چقدر مطمئن:))لزومی نیست که ژنی به نام همجنس گرایی وجود داشته باشه(هرچند داوکینز باور داره ما حتی میتونیم بگیم برای نوع لانه هم ممکنه ژنی وجود داشته باشه!)همینکه ژنی رفتار همجنس گرایانه رو تقویت کنه(حتی به عنوان یک اثر جنبی) میتونه به عنوان عامل بیولوژیک در نطر گرفته بشه:)

نقل قول:به نگر من حیوات یا انسانها بین نر و مادشون یک شباهتهایی هست که گاهی این شباهتا جنس مخالفشون رو به اشتباه میاندازه

ایده جالبیه و شاید درست باشه ولی تا زمانی که شواهد علمی براش نداری نمیشه بهش تکیه کرد:)خیلی از حیوانات برای خوشی دست به همنجس گرایی میزنند(توی این لینک هایی که دادم هست منبعش)

نقل قول:من از این اشتباه حمایت نمیکنم و تلاش دارم که دیگه اشتباهی پیش نیاد!

و اما در انسان،اینجا جایی هست که معنای اشتباه به کل دگرگون میشه!خب اگر در نطر میگرفتیم که هدف ما از سکس فقط هم آوری بود حرفت میتونست درست باشه ولی هدف ما از سکس خوشی گرفتن هم هست،خب خوشی گرفتن از سکس با هم جنس به همون اندازه خوشی گرفتن از غیر همجنس میتونه اشتباه باشه مگر اینکه بخوای یک عنصر اخلاقی رو هم اضافه کنی:))
خب آیا ازنطرت همجنس گرایی غیر اخلاقیه؟چرا؟:)

نقل قول:و این پافشاری همجنسگرایان روی تکرار این اشتباه منو به خنده میاندازه، آخه چرا؟

به این خاطر که اشتباهی در کار نیست:)

نقل قول:اون فرتور سکس دو سگ ماده هم دروغین است.
آخه مگه سگ ماده "آلت تناسلی جنس نر" داره که بخواد همچین کاری کنه و در این وضعیت سکس داشته باشه؟
یک کسی این سگها رو روی هم گذاشته و ازشان عکس گرفته!! باور نکنید! :))

الان موندم شوخی میکنی یا جدی میگی:))
همین دیگه گسترش پورن میتونه به مردم نشون بده که برای سکس لازم نیست جنس مخالف وجود داشته باشه:))) (تازه یک روش بسیار جالبی بین لزها هست که من خیلی ازش خوشم میاد:)) )

نقل قول:(خوب اکنون که شما مدام سفسطه میکنین و همجنسگرایی رو به سیب و موز و لباسو غذا پیوند میدید منم از سفسطه توهم بدی بهره میبرم!)

خب کدوم سفسطه؟!:)) من که برای همه مواردی که گفتم با لینک و مشخصات دارم میگم سفسطست:)
اینجا پیوند همه اینها سلیقه بودن بود که گفتی چرا با وجود نتایج ناخوشایند افراد دست از این کار بر نمیدارند:)

نقل قول:ایرانی ها هم دوست دارن همه مواد اولیه برای ساخت بمب اتمی رو گرداوری کنن تا بتونن در عرض یک ساعت بمب اتمی بسازن! ولی آمریکایی ها به زور آزادیمونو گرفتن و نمیذارن!
چرا از سفسطه توسل به زور در این مورد بدگویی نمیکنید؟

توسل به زور لزوما سفسطه نیست.
مثلا اگر در قانون به خاطر آدم کشی ما رو به زندان بفرستند
و در قانون اومده باشه چنین کاری جرمه
آدم نکشتن ما نتیجه سفسطه نیست:)
زمانی سفسطه پیش میاد که نتیجه با استدلال ربطی نداشته باشند،ملا یک نفر بخواد با استدلال اینکه آدم کشی زندان رو در پی داره به ما بگه آدم کشی از لحاط اخلاقی نا درسته:)

Russell نوشته: رفتار فرق میکنه با خواست و همون دل خواستن.

اکنون شما به من بگو چطوری یک نفر یک چیزی را میخواهد؟ و چیز دیگر را نمیخواهد؟
آن چیز باید چگونه باشد تا بخواهیمش یا نخواهیمش؟ چی ویژگی هایی باید داشته باشد؟

زمانی که من بدانم برای نمونه با خوردن پرتقال یک دستم را قطع میکنند چگونه ممکن است پرتقال بخواهم؟
نمیخواهم و این نخواستن رفتار مرا کنترل میکند!

شما میگی ممکنه؟
من هم از همون اول بهتون گفتم که این میشود نادانی و بیخردی که همجنسگرایان اینگونه اند
(البته هنوز به درست و غلط بودن همجنسگرایی کاری نداریم)

نقل قول:

اگر در همبودی برای دوست‌داشتن پرتقال ما را به دار بیاویزند و شلاقمان بزنند یا کم ِ کم مردم از ما بدشان بیاید، این دوست‌داشتن نادرست، بیخود و بیخردانه است.

اگر همجنسگرایان در همبودی بودند که کسی کاری به کارشان نداشت آنوقت میپردازیم به اینکه چقدر سود دارد و چقدر زیان! :))

Russell نوشته: حتی در اینمورد هم تاثیر که نکرده هیچ... !!
دیوارنگاری - WiKi

درست متوجه نشدم
چون هنردیوارنگاری وجود دارد و شهرداری ها هم از آن بهره میبرند پس کار کودک خیلی درست بوده؟!!

نقل قول:بله من هم در همین مورد بود که گفتم

البته باید گفت سلیقه قابل تغییره،چه با زور و چه بدون زور ولی:

نقل قول:نمونه بزرگتر :))
یک دختری تو فامیل ما بود که گوشت نمیخورد!! بدش میومد...
تا اینکه بیمار شد و (گمونم کمخونی یا یه همچین چیزی گرفت) زندگیش داشت تهدید میشد!
از اون زمان به بعد گوشت دوست دارد و به میزان کافی میخورد چون زندگیش را دوست دارد!

اساسا معنای واژه ها رو داری دستکاری میکنی،اگر کسی در فرایند اجبار سلیقش عوضش شد مسئله جدایی هست ولی اگر در این فرایند شخص فقط به خاطر مجبور بودن کاری رو انجام داد که اسمش سلیقه نیست!:))

نقل قول:کودک میاندیشد که اگر پدرش دوباره او رابزند شاید بمیرد و ناقص شود یا... (ما به این رفتار میگیم که کودک میترسه)

واااااااااات دی فاککککککککککک :))) حسابی زدی توی جاده خاکی.
ما به این رفتار نمیگیم؛واقعا کودک میترسه!دوست داشتن و ترس دو احساس کاملا جدا هستند،به راحتی هم تفکیک پذیرند:)
دوست داشتن با خوشی گرفتن رابطه نزدیکی داره ولی ترس در بهترین حالت یک محاسبه منطقی هست و فرار از چیزهای ناخوشاینده.
مثلا کسی که دیالیز میکنه هرچند جونش بهش وابستست؛ولی دیالیز رو دوست نداره!فقط مجبور هست که دیالیز رو انجام بده!

نقل قول:پس چون کودک زنده بودنش را دوست دارد نقاشی روی کاغذ را هم از این پس دوست دارد!

کسانی که قوانین جمهوری اسلامی رو اجرا میکنند لزوما دوستش ندارند ولی از ترس عواقب ازش اطاعت میکنند و کسانی هم هستند و بودند که با وجود عواقب این قوانین رو شکستند:)