دفترچه

راسل این تحقیق دلیل نمیشه که ربطی به فرگشت داشته باشه. اگه تمام اون دخترا در محیطی کاملا برابر با پسرها و بدون تاثیر جنسیت بزرگ شده باشن میتونی با قاطعیت بگی ژنتیکی هست.

mosafer نوشته: من هیچ کدوم از پستها رو نخوندم این اولا
دوما وقتی از نظر استارتر زن صرفا"جنس" محسوب میشه مشخصه با چه دیدی بهش نگاه میشه

اولا پست ها رو بخونید مطالب جالبی نوشته شده...
دوما ملا لغتی نباشید.منظور از جنس، کالا نیست.شاید کلمه ماهیت بهتر بود.

shirin نوشته: راسل این تحقیق دلیل نمیشه که ربطی به فرگشت داشته باشه. اگه تمام اون دخترا در محیط کاملا برابر و بدون تاثیر جنسیت بزرگ شده باشن میتونی با قاطعیت بگی ژنتیکی هست.

Anarchy نوشته: اولا پست ها رو بخونید مطالب جالبی نوشته شده...
دوما ملا لغتی نباشید.منظور از جنس، کالا نیست.شاید کلمه ماهیت بهتر بود.

گرامی ربطی به ملا لغتی بودن نداره
خودتون بهتر از من میدونید که اولین موردی که باعث میشه فرد وارد یک بحثی بشه عنوان اونه
اگر استارتر منظور دیگری داشته باشه و در حین بحث بهش اشاره بشه ولی عنوان تاپیکش فرق داشته باشه زیاد جالب نیست
همونطور که به من ایراد گرفتید در مورد نام اولین تاپیکی که اینجا ارسال کردم(منظورم شخص شما نیست)

اولا آن بابایی که دوستان منظور دارند(اینجانب)ملا نقطی می‌باشد نه لغتی.
دوما، دوما معنا ندارد ثانیا درست است.
ثالثا این بحث اندکی بیش از حد تحمل در خود پیچیده، و به سوراخ تکرار مکررات افتاده.

mosafer نوشته: گرامی ربطی به ملا لغتی بودن نداره
خودتون بهتر از من میدونید که اولین موردی که باعث میشه فرد وارد یک بحثی بشه عنوان اونه
اگر استارتر منظور دیگری داشته باشه و در حین بحث بهش اشاره بشه ولی عنوان تاپیکش فرق داشته باشه زیاد جالب نیست
همونطور که به من ایراد گرفتید در مورد نام اولین تاپیکی که اینجا ارسال کردم(منظورم شخص شما نیست)

نه برای من عنوان تاپیک هر چی که باشه حتما به محتوا هم نگاه میکنم...شما تاپیک رو نخونده نمیتونید بگید منظور استارتر چی بوده پس قضاوت درستی هم نمیتونید بکنید...عنوان تاپیک هم به نظر من مشکلی نداره!
به هر حال بحث جالب و قابل تاملی هست.

Anarchy نوشته: نه برای من عنوان تاپیک هر چی که باشه حتما به محتوا هم نگاه میکنم...شما تاپیک رو نخونده نمیتونید بگید منظور استارتر چی بوده پس قضاوت درستی هم نمیتونید بکنید...عنوان تاپیک هم به نظر من مشکلی نداره!
به هر حال بحث جالب و قابل تاملی هست.

من قضاوت در مورد استارتر نکردم اولین برداشت رو گفتم
من نگفتم مشکل داره لابد "جنس"یعنی ماهیت زن

shirin نوشته: راسل این تحقیق دلیل نمیشه که ربطی به فرگشت داشته باشه. اگه تمام اون دخترا در محیطی کاملا برابر با پسرها و بدون تاثیر جنسیت بزرگ شده باشن میتونی با قاطعیت بگی ژنتیکی هست.

ژنتیکی بودن چیز وحشتناکی نیست،ما درباره انسان و رانه ها و گرایشات صحبت میکنیم مثلا انسانها گرایش به سکس دارند یا غذا خوردن و... .این به معنی این نیست که انسانها رباتهایی هستند که تنها بدنبال سکس هستند یا نمیشود مثلا کسی گرایش سکس خود را کنترل کند.
مسلما این داده های موجود نشان میدهد که ژنها در رفتارهای انسانها مخصوصا رفتارهای متفاوت دو جنس تاثیر میگذارند و لازم نیست چنین سوالات دور از ذهنی وارد کرد و همچین بار اثباتی هم بر دوش ما نیست،اساسا این امری بدیهیست که هر کس با دختر و پسر سر و کله زده باشد میداند،حالا مثلا فرض (محال) کنید این سخنان درست باشد و به جامعه آرمانی که زنان و مردان دقیقا مانند هم رفتار میکنند.حالا اینجا چه نفع یا زیبایی یا حسن اخلاقی هست که مجبور هستیم این ادعاهی عجیب درباره تماما اجتماعی بودن تفاوتهای مرد و زن را گوش کنیم؟
اتفاقا تماما محیطی بودن خصایص انسان و اینکه مانند خمیری یک پدر و مادر یا دولت در کودکی میتوانند انسانها را بمیل خود شکل دهند بسیار جبرگرایانه تر و وحشتناکتر است !

راسل من منظورم این نیست که چی خوبه یا چی بد. ولی هر چیزی باید از طریق درست و علمیش تعریف بشه نه فقط بر اساس فرضیات و حدسیات. ما نمیخوایم کسی رو فریب بدیم. ولی اینکه بگیم مردان ذاتاً (منظور ژنتیکاً هست) تنوع طلب، بدون تعهد تر هستند و زنان ذاتاً پایبندتر و سکس گریزتر یه موضوع کاملا غیر علمی و نادرست هست. و دست آویزی کاملا مردسالارانه. در ضمن شرایط و اجتماع تاثیر بسیار زیادی روی رفتار انسان داره حتی بر ژنتیک هم میتونه غالب بشه. شما نمیتونی نقش محیط رو کمرنگ جلوه بدی. خیلی از رفتارها و خصوصیات ژنتیکی بر اثر عوامل محیطی میتونه کمرنگ بشه یا بسیار جلوه پیدا کنه. مثلاً هوش. بحث بر سر آرمانی بودن یا اخلاقی بودن نیست. در مورد درست بودن یا غلط بودن فرضیه شما هست. شما گفتید رفتارهای احمقانه دخترا در قبال سکس ناشی از ژنتیک هست و من گفتم اینطور نیست. اگه رفتار اون دخترها آزاردهنده هست برای شما، پس ایجاد شرایط برابر و تغییر محیط میتونه آزاردهندگی اون رفتار رو براتون کاهش بده. و شما اگه خواهان تغییر این رفتار هستید مجبورید اینها رو گوش بدید. من هیچ جا نگفتم تمامی رفتارهای انسان محیطی هست و ژنتیک نقشی نداره. من در مورد سکس حرف زدم فقط. چگونگی رفتارهای انسان آمیزه های از ژنتیک و محیط هست. هر چند که بازهم نقش محیط پررنگتر هست. ولی ژنتیک در تفاوت نوع رفتار جنسی زن و مرد نقشی نداره.

اگه میخواید میزان نقش محیط رو در زندگی انسان بدونید توجهتون رو به کودکانی که از بچگی در طبیعت رها شدند و توسط حیوانات بزرگ شدند جلب میکنم. شاید در این مورد چیزایی شنیده باشید. در واقع اون بچه ها هیچ نوع رفتار انسانی از خودشون نشون نمیدن چون یاد نگرفتن. فکر کنم اگه تو گوگل سرچ کنید چیزایی پیدا کنید.

shirin نوشته: ولی هر چیزی باید از طریق درست و علمیش تعریف بشه نه فقط بر اساس فرضیات و حدسیات. ما نمیخوایم کسی رو فریب بدیم. ولی اینکه بگیم مردان ذاتاً (منظور ژنتیکاً هست) تنوع طلب، بدون تعهد تر هستند و زنان ذاتاً پایبندتر و سکس گریزتر یه موضوع کاملا غیر علمی و نادرست هست.

باور بفرمایید بر اساس طریق درست علمی اتفاقا انجام شده،در بسیاری از جانداران دیگر هم که میزان هزینه دو جنس نر و ماده در تولید مثل نامتقارن است (از جمله خود انسان) اینگونه است.
من نمیدونم این گمان افراطی و بیدلیل و پشتوانه که تفاوتهای دختران و پسران در گردن به پایین خلاصه میشود چرا به این راحتی گفته میشود.این مساله تفاوت علاقه به سکس چیز خیلی بدیهی هست اصلا،متوصل شدن به اینکه همه مردان در دنیا توطئه کرده اند که اینگونه باشد وگرنه زن و مرد یکمیزان علاقه به سکس گذرا و یلخی داشته اند هم سخنیست که به شوخی بیشتر شبیه است.