نخست اینکه باید بگویم که این درگیری های با کسرا چندان بی سابقه نیست چراکه هم مهربد هم امیر هم داریوش و حتی من تازه وارد بارها بحث مان با ایشان به جدل کشیده و اتفاقا من نه تنها از لحن کسرا ناراحت نمی شوم بلکه همواره بهترین معیار سنجش برای سخنان ام را برخورد تند طرف بحث می دانم.اینکه دوستان مدیر هم هی بگویند اگر اینجا را نمی خواهید خوش آمدید هم به نگرم اصلا منطقی نیست و اگرچه یک اظهار نظر شخصی است و ابزار مدیریتی در آن دخالتی ندارد اما باز هم حق خود ام می دانم که از این نوع اظهار نظر ها ابراز نفرت بکنم.
اما مقایسه ی اینجا با فروم هایی همچون هم میهن بسیار مضحک است.چرا که من از 6 سال پیش در آن خراب شده هم میهن بوده ام و بالغ بر 1000 پست من شخصا حذف شده است.حداقل 20 نفر از دوستان نزدیک من از آن سایت اخراج شده اند.تسویه حساب هایی که پس از انتحابات 88 در آنجا شد باعث شد تا بسیاری از کاربران انجمنی به نام رخش را راه بیاندازند.من نمی دانم اینکه ما اساسا به آمار و ارقام توجهی نکنیم به عنوان یک مغلطه ی اسم و رسم دار شناخته شده یا نه اما حداقل از دید من مغلطه ی بسیار خنده داری است که آمار 3 اخراجی با انبوهی از مستندات از تخلف را با آمار صد ها اخراجی انجمنی چون هم میهن هم تراز بدانیم و بگوییم "دیدید شما هم چونان مسلمانان دیکتاتور هستید؟"
من تصمیم گرفتم دیگر کاری به کار کسی نداشته باشم ، ۲۰۰ تا انجمن دیگر هست همه صبح تا شب روضهٔ رودلف هاس کبیر می‌خوانند این‌یکی هم روش! من به همان موسیقی ، گزین گویه‌ها و اینها دیگر می‌چسبم
منم متوجه نمیشم که چرا صحبتهای تحقیرآمیز و توهین آمیز جنسیتی از نظر دوستان مشکلی نداره – هر چقدر هم که تند باشه و حتی اگه منبعش مشاهدات شخصی باشه – و قابل ستایش هم هست, ولی به کوچکترین صحبت در مورد نژادها و قومیت ها و ملیت ها به شدت واکنش نشون میدن؟!
توی فهرست جرایم اینجا این اومده :
۰۸ - نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی ، انکار هلوکاست.
یعنی قبلا ادمین و مدیران اینجا فکر می کردند که ارزش گذاری بر مبنای جنسیت هم غیراخلاقیه ولی الان نظرشون تغییر کرده؛
و البته خواهان این نیستم که بحثهای جنسیتی پرطرفدار دفترچه حذف بشه و منظورم این نیست, فقط می خوام تفاوت این مقوله ها رو بدونم.
Dariush نوشته: زالوصفت را جایی ندیدم اما انگل را دیدم؛ که آنهم نه بارِ توهین آمیز داشت، بلکه منظور همان زیستِ انگلی، یعنی سود بردن اما سود نرساندن بود
شما یا تعریف انگل را نمی دانید یا ما را مسخره کرده اید.
مسئله این است که کسی حاضر نیست با شمارابطه‌ی جنسی برقرار کند، شما زنی را پیدا
می کنید و به او متعهد می‌شوید که از او محافظت کنید، برای او هزینه کنید و در ازای این مبالغ
زن حاضر می شود با شما «آمیزش» کند. یا به قول شما زن‌خوارگان شرطی سازی سکس از
طریق ازدواج. کجای این سود بردن و سود نرساندن است؟
دقت می‌کنید که من به درستی یا نادرستی رابطه ی مذکور کاری ندارم، اما شما زیستمندی
«انگل» به چم دانشیک ِ خود را دستمایه قرار نداده‌اید، این توجیهات هیچ معنایی نمی‌تواند
داشته باشد جز پیروی نکردن از قوانین تارنما و توهین به توده‌ی زنان. البته راحت باشید، اینجا
کسی با شما کاری ندارید؛ انگشت اتهام و "تعصب" همیشه به سوی ما زنان است.
نقل قول:نژاد پرستی ، استفاده از کلمات تحقیر آمیز، نوشتن جوک، علیه هر قوم (ترک ، فارس ، لر ، کرد ، عرب)، هر ملیت (ایرانی، انگلیسی، اسپانیایی)، پیروان هر مذهب (مسلمانان، مسیحیان، یهودیان) و هر گروه از مردم (مردان، زنان، کودکان، نابینایان، ناشنوایان، عقب مانده های ذهنی) ، تبلیغ و ترویج نازیسم، عرب ستیزی (بطور کل نژاد پرستی) ، یهود ستیزی و در کل انسان ستیزی ، انکار هلوکاست.
Theodor Herzl نوشته: خوب من هم از عرب‌ها خوشم نمیآید ،
شما هم خیلی ساده و روشن، نژادپرست تشریف دارید. نه اینکه سخنِ نژادپرستانه میزنید یا افکارِ نژادپرستانه دارید، بلکه با اعلامِ بیزاری از یک نژاد که شاملِ صدها میلیون انسان میشود، در دسته «نژادپرستان» قرار میگیرد. پس پیش از آنکه کسانِ دگر را به نژادپرستی متهم کنید، نخست به فکر خودتان باشید. ماست‌مالی هم لازم نیست بفرمائید. برای اینکه نژادپرست باشید حتما لازم نیست نژادپرستی‌تان را در عمل نشان دهید.
دوستان به جای برقراری کورس نژادپرست شناسی و متهم کردن همدیگه به نژادپرستی ، توصیه میکنم از نکته اصلی غافل نشیم...هر کس نژادپرست هست یا میخواد باشه یا این جوری دوست داره ، خب ما مشکلی نداریم...فقط قرار نیست اینجا بتونه ابرازش کنه !! در مورد مطالبی که بانوان انجمن گفتن هم من تا حدی میپذیرم و شاید لازم باشه یک بازنگری صورت بگیره در این زمینه...
البته من تفاوت ظریفی میبینم بین قضاوت بر اساس جنسیت انسان و قضاوت بر اساس نژاد ، چون جنسیت میتونه منشا یک سری رفتارها و ویژگی ها خاص بشه اما نژاد رو فکر نمیکنم به همون میزان بتونه...
Alice نوشته: شما یا تعریف انگل را نمی دانید یا ما را مسخره کرده اید.
مسئله این است که کسی حاضر نیست با شمارابطه‌ی جنسی برقرار کند، شما زنی را پیدا
می کنید و به او متعهد می‌شوید که از او محافظت کنید، برای او هزینه کنید و در ازای این مبالغ
زن حاضر می شود با شما «آمیزش» کند. یا به قول شما زن‌خوارگان شرطی سازی سکس از
طریق ازدواج. کجای این سود بردن و سود نرساندن است؟
دقت می‌کنید که من به درستی یا نادرستی رابطه ی مذکور کاری ندارم، اما شما زیستمندی
«انگل» به چم دانشیک ِ خود را دستمایه قرار نداده‌اید، این توجیهات هیچ معنایی نمی‌تواند
داشته باشد جز پیروی نکردن از قوانین تارنما و توهین به توده‌ی زنان. البته راحت باشید، اینجا
کسی با شما کاری ندارید؛ انگشت اتهام و "تعصب" همیشه به سوی ما زنان است.
خیر، معنای انگل را میدانم. اتفاقا همان بند نخستی که آوردید، معنای زیستِ انگلی است(نه خودِ انگل). من هم اگر آمیزشِ خود با یک زن را(که در آن هر دو طرفِ قضیه سود میبرند، اما به لحاظِ علت‌های تاریخی/فرگشتی چنین وانمود کنم و جامعه هم باور کند که تنها من سود میبرم) مشروط به این کنم که تمامِ بار زندگی را او بر عهده داشته باشد و تنها شبها بیاید در آغوشم بخسبد، در عوضش من خانه با بچه‌ها و وسایلِ خانه سرگرم باشم، در واقع به دنبالِ زیستِ انگلی هستم. اینکه زنی پیدا میشود که این شرطِ مرا میپذیرد و به آن تن میدهد، حقیقت را تغییری نمیدهد. پس اینجا درستی یا نادرستی رابطه مطرح نیست آلیس عزیز. بلکه آنچه هست پذیرفتن یا نپذیرفتن این حقیقت است. حال، گاه ممکن است شما به کسی بگویید احمق و منظورتان تنها توهین باشد و گاه ممکن است او واقعا احمق باشد. مرزِ میانِ توهین و نقد، بسیار باریک است و مسلم است که در این مورد سوءتفاهم فراوان ایجاد میشود. با اینحال، من یکی هرگز به زنان نگفته‌ام انگل، بلکه سبکِ زندگیِ گروهی از زنان که تنها میخواهند آنطور که در بالا توصیف‌اش کردم، زندگی کنند را زیستِ انگلی نامیده‌ام.
در ثانی، اینجا ما کم موردِ نوازشِ دوستانِ فمنیست یا بانوانِ سایت قرار نگرفته‌ایم. قوانین هم هرگز به نفعِ دسته مردان یا دسته‌ی زنان استفاده نشده.
Anarchy نوشته: دوستان به جای برقراری کورس نژادپرست شناسی و متهم کردن همدیگه به نژادپرستی ، توصیه میکنم از نکته اصلی غافل نشیم...هر کس نژادپرست هست یا میخواد باشه یا این جوری دوست داره ، خب ما مشکلی نداریم...فقط قرار نیست اینجا بتونه ابرازش کنه !! در مورد مطالبی که بانوان انجمن گفتن هم من تا حدی میپذیرم و شاید لازم باشه یک بازنگری صورت بگیره در این زمینه...
اجازه دهید آنارشی گرامی؛ شما اگر با ایشان دیگر تعارف دارید، من ندارم و راحت حرفم را خواهم زد. همانطور که ایرانبانو با گفتن اینکه از یهودیان خوشم نمیآید، نژادپرست میشوند، جنابِ تئودور هم با گفتنِ اینکه من از اعراب بیزارم، نژادپرست هستند. حتما لازم نیست که من داس و تبر بردارم و به جانِ ترک‌ها بیوفتم که نژادپرست محسوب شوم. پس ایشان اگر به آن اتهام ایرانبانو را به رفتن و اینجا نماندن ترغیب میکنند، خودشان هم ایضا و به همان دلیل، همراه ایشان باید از درِ خروجی خارج شوند.
من حقیقتا خسته شده‌ام بدیهیات اخلاقی را اینجا باید توضیح دهم بعد طرف بعد از دو ساعت توضیح طرف بیاید بگوید من از یهودیان بیزارم نژادپرستی نیست.
برای بار آخر،اینکه کس بگوید آفریقایی‌ها(ی سپاه پوست) اختراع چندان مهمی در تاریخ بشر انجام نداده‌اند یا زنان اختراع و خدمتی به علم نکرده‌اند یک بحث فکچوال است که هر دو درست است.این مهملات را که به امیر نسبت میدهید او هرگز نگفته،او مدعی نشده از زنان نفرت دارد میخواهد آنها را به دریا بریزد.زنان از نظر بیولوژیک و ذاتی توانایی اختراع ندارند و افراد را باید تنها بر مبنای جنسیت فرد و نه خود توانایی و فضائل و رذائل شخصی او سنجید.اینها همه دروغ‌هایِ رقت انگیزی‌ست که البته بار اول هم نیست.
نکته دیگر اینکه، شهریار گرامی درست میگویید،و من هم با شما هم عقیده‌ام.ولی در مورد افرادی که میگویند ارزشی به اینجا قائل نیستند و منت میگذارند من خیلی ساده میگویم دوست ندارید بروید.اینجا محیطی آزاد است و کسی از کسی طلبی ندارد.ولی اینجا ما قرار نیست هم سایت را برقرار کنیم و هم متلک بشنویم.من به هر کس احساس میکند منت گذاشته اینجا مانده میگویم که خودش را اذیت نکند.
در مورد قوانین هم قوانین بله برای رفع شک و شبه تصحیح شده‌اند و تقریبا آماده هستند.هر کس نظر مخالفی دارد به قوانین میتواند محترمانه بیان کند اگر منطقی باشد اعمال خواهد شد.اگر بحث اتهام شخصی بی سند و خواستار آزادی یهودستیزی و... است یا سانسور مباحث با جعل بحث جنسیتی (که بیشتر بحثی اجتماعی‌ست تا بیولوژیک و جعل مسائل جنسیتی با نسل کشی و نژادپرستی شوخی سخیفی‌ست حتی نمیشود به آن خندید)،من و تا آنجا که میدانم باقی میدارن حاظر به انجام آن نیستند.اینجا هم احترام ما و علاقه ما به آزادی بیان با ضعف و حمافت ما یکی گرفته شده.از این پس کسی کوچکترین توهینی به یهودیان کند یا دفترچه را به تمسخر بگیرد با او مدارا نخواهد شد.
Dariush نوشته: اجازه دهید آنارشی گرامی؛ شما اگر با ایشان دیگر تعارف دارید، من ندارم و راحت حرفم را خواهم زد. همانطور که ایرانبانو با گفتن اینکه از یهودیان خوشم نمیآید، نژادپرست میشوند، جنابِ تئودور هم با گفتنِ اینکه من از اعراب بیزارم، نژادپرست هستند. حتما لازم نیست که من داس و تبر بردارم و به جانِ ترک‌ها بیوفتم که نژادپرست محسوب شوم. پس ایشان اگر به آن اتهام ایرانبانو را به رفتن و اینجا نماندن ترغیب میکنند، خودشان هم ایضا و به همان دلیل، همراه ایشان باید از درِ خروجی خارج شوند.
در وجود همه ما کم و بیش نشانه هایی از تعصب به چیز هایی که دلبسته اش هستیم یا بیزاری از چیزهایی که به هر دلیلی حس بدی به ما منتقل میکنه وجود داره...قرار نبود بحث این چنین تبدیل به حملات شخصی دوستان به هم بشه و من از این موضوع خیلی ناراحتم...من پیشنهادات دوستان رو خوندم و گفتم بررسی میکنیم ، نه اینکه به هم بگیم تو نباید اینجا باشی !! این جمله آخر هم منظورم به شما نیست ، به اصل چنین تفکری هست...