nevermore نوشته: خیر.پیش فرض شما کاملا نادرست است.حکومت مجبور شد به رای مردم احترام بگذارد به همان دلایلی که بالا گفتم.
کدام دلایل ؟
شما فقط حدسیات خودتون رو گفتید . کدام رای ؟! این پرسش دوم از اولی هم مهم تره .
nevermore نوشته: در حکومتی که شما مشارکت واقعی را هیچ گاه نمیتوانید بدانید(به طور مثال خود روزنامه بهار اعلام کرد که تعداد واجدین شرایط 55 میلیون بوده نه 50 میلیون.پس در واقع اگر با همین آمار 36 میلیون که مشخص نیست راست باشد یا دروغ پیش برویم میزان مشارکت 65 درسد بود نه 72 درسد.)چگونه میتوانید مشخص کنید چه تعداد با حکومت مخالفند؟
دست کم بسیاری از اینهایی که رای داده اند با حکومت مخالف نیستند! ولی خیلیهایشان با دولت احمدینژاد مخالف بودند .
nevermore نوشته: به گمان شما رسانه های خارجی که سر جمع 170 تا خبرنگارشان اجازه ی ورود به ایران یافتند چگونه می توانند مشخص کنند میزان مشارکت چه میزان بوده؟چرا اگر این ها همه بازی حکومت بود به تمام خبرنگاران خارجی ویزا نداد؟ الان تو ایران از 2 ماه پیش به هیچ کدام از خارجی ها ویزای 3 ماهه نداده اند.همه ی ویزا ها 1 ماهه است؟چرا؟
اینکه ویزا نداده شد دلیل برای اینکه بفهمیم بازی حکومت نبوده ؟!
nevermore نوشته: من خودم که در ایران زندگی میکنم بعد از ظهر گمان می کردم همه تحریم کرده اند شب دیدم شلوغ شده.پس در چنین حکومتی شما هیچ گاه نمی توانید با تحریم به جهانیان بفهمانید که مخالف حکومتید.
بهتره بگید جامعه نه حکومت ! و من هنوز نمیفهمم با رای دادن در چارچوب قوانین این حکومت چه طوری میخواید به جهانیان بگید که مخالف حکومتید !!!!!
nevermore نوشته: البته اگر این فهمیدن جهانیان برایتان سودی داشته باشد.اما شما بگویید اینکه ملت تحریم کنند و بی تفاوت باشند و حکومت اعلام کند 80 درسد شرکت کرده اند بهتر است یا اینکه مردم شب انتخابات بریزند تو خیابون و آزادی زندانیان سیاسی شان را طلب کنند و صدای اعتراض شان را به جهان برسانند؟
واقعن مایه پشیمانی و سرافکندگی هستش که اتفاق دیشب را اعتراض بدانیم! یعنی سطح توقعات تا این حد پایین آمده ؟! خود روحانی توی تبلیغاتش گفته بود زندانی سیاسی که هیچ تمام زندانیان را آزاد میکند پس با این تحلیل احتمالن مخالفترین مخالف حکومت جناب روحانی هستش !!!
nevermore نوشته: اینکه شما گمان کنید در حکومت های مافیایی ساختار قدرت مطلقا دست یک جریان است و باقی توان تغییر آن را ندارند به گمانم ساده لوحانه است.برای شما انسان ها سیاه و سفید اند اما من خاکستری ها را فراموش نمی کنم و منافع ملی برای من هرگونه تغییری جهت بهتر شدن وضعیت اقتصادی و به خصوص پیشرفت در درک سیاسی مذهبی مردمم است.این هم خیلی خنده دار است که شما بگویید هرکس دیندار بود نمی تواند باور به سکولاریسم یا لائیسیته داشته باشد.مثال های نقضش هم هزاران هزار معترض به دخالت دین در حکومتند که دین دار هم هستند.
به گمان من ساده لوحانه این است که فکر کنیم جمهوری اسلامی ساختاری هرمی ندارد و سیاستهایش از راس به پایین دیکته نمیشود.
در مورد دینداران هم آنها یا مسلمان نیستند ! یا تقیه میکنند . کسی که از اسلام شناخت کافی دارد میداند که اسلام دینی سوای حکومت نیست . اصلن برای حکومت کردن به وجود آمده و نه برای خداپرستی و ...
نمونه های خوب این شارلاتانهای سکولار نما هستند گنجی و سروش !
nevermore نوشته: خوب اگر نظام نظر مردم رو میدونه پس تحریم کردن چه فایده ای میتونه داشته باشه؟این نظام که میدونه مردم مخالف حکومتند.
یعنی شما فکر میکنید نمیدونه ؟!
nevermore نوشته: نظام نمی توانست هم رفسنجانی هم عارف و هم روحانی را رد صلاحیت بکند
این از همان تحلیل های آبکی قبل از انتخابات 88 است که اگر مشارکت بالا باشد عمرن نظام نمیتواند تقلب کند !!! چرا میتوانست خوب هم میتوانست آب هم از آب تکان نمیخورد . فقط به هدفش که کشاندن مردم پای صندوقها بود نمیرسید.
nevermore نوشته: این خیلی واضح است.اینکه اصول گرایان هم چه می گویند چندان مهم نیست و من براستی نمی فهمم چگونه جنبش سبزی که دو سال بود صدایی ازش در نمی آمد و دیشب مردم انواع و اقسام شعار ها را بر علیه حکومت دادند تیر خلاص خورده و از بین رفته؟
انواع و اقسام شعارها ؟! کدام شعارها ؟! اینهایی که شما میگویید شعار علیه حکومت به نظر من شعار به نفع حکومت است. جنبش سبزی که یهو بنفش شد ؟! پیشنهاد میکنم رنگ بنفش رو با سبز قاطی کنید ببینید چه رنگی میشه !!!
nevermore نوشته: مردم حکومت را مجبور کردند که رای شان را بخواند اما آنقدر هم گاگول نیستند که گمان کنند ایران بهشت شده.این رو تو صحبت با تمام کسایی که دیشب آمده بودند بیرون می توانستید بفهمید.
باشه شما فکر کنید که رای مردم خوانده شده !!! از همان آمار میزان مشارکتش میشود فهمید چه قدر رای ها خوانده شده .
nevermore نوشته: نه خیر عزیزم.باز هم دارم می گویم که یک جشن و پایکوبی معمولی با تلاش برای احقاق حق زندانیان سیاسی و مطالبه آزادی آنان زمین تا آسمان فرق می کند و هیچ کس نمی گوید که آی آزادی دادند.حداقل من از هیچ کسی که رای داد و دیشب در خیابان بود چنین چیزی نشنیدم.
من هم بالاتر گفتم که اگر اینها اعتراض و مخالفت با نظامه پس روحانی از همه ی این مردم مخالف تره !
واقعن درکش انقدر سخته که حکومت یک جشن و پایکوبی و حالا به قول شما همراه چهار تا شعار ضد نظام !!!! که گذرا و یک شبه هست رو با سرکوب تبدیل به یک جنبش اعتراضی عظیم مثل سال 88 نمیکنه ؟!
گویا شما حکومت رو خیلی دست کم گرفتید و گاگول فرض کردید. اگر اینها تا این حد که شما میگید گاگول و نفهم هستند وای به حال مردمی که با این همه زور زدن هنوز نتونستند خودشون رو از دست اینها آزاد کنند !!!!
nevermore نوشته: حکومت با خواندن رای مردم انتخاب میان بد و بدتر کرد.بد این بود که رای مردم را بخواند و بدتر این بود که تقلب کند آنگاه هزینه اش دو چندان می شد.
خیر ، حکومت میدانست مردم نمیخواهند جلیلی رای بیاورد. میدانست که مردم دوست ندارند 8 سال دیگر چیزی شبیه دولت احمدینژاد سر کار باشد چون میدانست که مردم اینکلودینگ یو فکر میکنند مسبب وضع فعلی دولت است! و با تغییر دولت اوضاع بهتر میشود و این را هم میدانست که این مردم زحمت یک دور مطالعه قانون اساسی را هم به خودشان نداده اند و نمیدانند که شاید تناها 10% شرایط فعلی زیر سر دولت باشد ما بقی زیر سر سپاه و بسیج و ارتش و نیروی انتظامی و قوه قضاییه و صدا و سیما و ... است که همگی مستقیمن توسط رهبری کنترل میشوند، فرماندهانشان مستقیمن توسط رهبری انتخاب میشود و سیاستها و عملکردشان مستقیم از بیت رهبری دیکته میشود. حکومت اینها رو خوب میدانست.
بلا نسبت شما و باقی دوستان این انجمن یک حقیت تلخی هست که میگه : تا خر هست خر سوار هم هست.
nevermore نوشته: چگونه شما هیچ دستاوردی برای اعتراضات 4 سال پیش قائل نیستید؟حالا هم باید میان بد و بدتر انتخاب کند؟ب
چه دستاوردی داشت ؟! چه قدر شرایط امروز بهتر از 4 سال پیش است ؟!
nevermore نوشته: بدتر این است که سیاست اتمی اش را ادامه دهد و مردم روز به روز ناراضی تر شوند واحتمال حمله ی نظامی افزایش یابد.
بعد که میگوییم شما ساختار قدرت در ایران را نمیشناسید ناراحت میشوید ! سیاستهای هسته ای دست رئیس جمهوری و دولت نیست :
ایران - BBC فارسی - احمدینژاد: دخالتی در پرونده هسته‌ای ندارم
هر بار یک رئیس جمهوری میاد میگه من تدارکاتچی ام ، من هیچ کاره ام و ... و باز مردم با خیال واحی تغییر میروند یک رئیس جمهور دیگه به خیال خودشون انتخاب میکنند !!!
شاید حکومت بخواهد در باره برنامه هسته ای سازش کند ولی قطعن این سازش دست رئیس جمهور و دولت نیست و دستورش از جای دیگری داده میشود.
nevermore نوشته: بد هم اینست که دست از این سیاست اتمی بردارد و کمی آزادی به مردم بدهد که این سرآغاز مطالبه ی آزادی ها ی بیشتر و عقب نشینی بیشتر حکومت است.
همان قدر که در دوران خاتمی با دادن آزادی های الکی دولکی مطالبه ها بیشتر شد و وضع بهتر شد !!!! بعد از این هم میشه . مثلن بعد از خاتمی دولتی بهتر سر کار آمد و مطالبه ها از قبل بیشتر شد و جامعه باز تر شد ؟! چیزی که من یادمه و شاید شما یادتون نیست اینه که مطالبه ها که بیشتر نشد هیچ محدودیتها به جاش بیشتر شد و مردم هم تمکین کردند ! تا رسید به سال 88 به خیال اینکه احمدی نژاد میره رد کارش رفتند رای دادند و به تمام هشدارهایی که مدام داده میشد که بابا تقلب میشه بی توجهی کردند و به شکل ابلهانه ای توجیه کردند که اگر مشارکت بالا باشد عمرن تقلب نمیشود (حتا نوریزاده هم این توجیه مسخره رو توی برنامه اش بارها گفت!) ! تقلب شد و این جماعت که روی سرشان دو گوش دراز حس میکردند معترض به نتیجه به خیابان ریختند و اعتراض کردند و یک مدتی کشور شلوغ بود ولی در نهایت وقتی دیدند که حکومت روی نظرش چغر ایستاده و حرف مردم برایش اندازه پشمک هم ارزش نداره از توی خیابانها رفتند روی پشت بامها و علیه حکومت
اسلامی شعار
الله و اکبر دادند :)))))))))))))) آخرش هم 4 سال دیگه مموتی موند و حکومت ثابت کرد که نظر مردم به بیضه های مبارک آقا مجتبا هم نیست تا اینکه رسید به این انتخابات و حالا عظما روحانی رو انتخاب کرده و اینکه چه خوابی دیده در آینده مشخص میشه. من شنیده بودم حافظه تاریخی ایرانیان ضعیف است دیگر نمیدانستم که حافظه کوتاه مدتشان هم مشکل دارد !!
nevermore نوشته: هر انسان عاقلی راه حل دوم را بر می گزیند.من نمیفهم چرا شما حکومت های دیکتاتوری را عقل کل می دانید و گمان میکنید که آن ها هیچ اشتباهی انجام نمی دهند.اگر اینگونه بود نمی بایست هیچ حکومت دیکتاتوری ای سرنگون می شد.
و من نمیدانم چرا شما فکر میکنید با یک مشت ابله و گاگول طرفید ! من اینها رو عقل کل نمیدونم ولی به جاش احمق و ابله هم فرضشون نمیکنم.
بالاتر هم گفتم اگر اینها تا این حد ابله و گاگول هستند وای به حال مردمی که اینها دارند بهشون حکومت میکنند !!!
nevermore نوشته: این فرض شما هیچ دلیلی ندارد که کاملا درست باشد و بواسطه ی آن همه ی کسانی را که رای دادند تمسخر کنید و احمق بدانید.نهایتش موضع شما همانقدر قدرتمند است که موضع ما.صبر می کنیم و نتیجه اش را خواهیم دید.
من جایی مردم رو احمق فرض نکردم . ولی ترسو چرا . از نظر من مردم ایران از جمله من و شما و بقیه ترسو هستند.
در نهایت هم بله صبر میکنیم و نتیجه رو میبینیم . زمانه که مشخص میکنه چه کسی درست گفته بود ، فقط امیدوارم مثل سال 88 نشه که هی هشدار داده شد که چه اتفاقی قراره بیوفته و کسی گوش نکرد و ازش کسی درس عبرت نگرفت.
ایول بنجامین فرانکلین!