Reactor نوشته: اگر فکر میکنید که کمونیسم دوباره به قدرت میرسد خیال باطل میکنید.
بنده که خیالم از این بابت که حرف های شما در حد شعار باقی خواهند ماند شک ندارم.
کسی این روزها برای کمونیسم و این قبیل دری وری ها تره هم خورد نمیکند.
هرکس باور خود را دارد، برخی هم به گاو مقدس ایمان دارند!
مهند این است که تاریخ چه نشان میدهد و آن این است که
تا تنش هست، آذرخش هم هست !
•
پارسیگر
Reactor نوشته: برای من سوال است که چطور افرادی که بر طبل بی تعصبی میکوبند(که کار خوبی هم میکنند) اما خودشان از تعصب و خر شیطان پایین بیا نیستند!
روز روشن را میبینند و میگویند شب است!
ما هم میگوییم چیزی که بدید شما بال فرشتگان است، در دید ما همان خر شیطان است
ما هم میگوییم شما روز روشن را شب میبینید!
یا اینکه هرکس این گزاره های کلیشه ای را زودتر گفت برنده است و راست میگوید؟:e057:
پس دست از سفسته ی شعار و کلیشه برداشته و فرنود و برگه و گواه بیاورید.
•
پارسیگر
kourosh_bikhoda نوشته: شما که باید از این دفاع کنید چون به نفع شماست! در راستای ایدئولوژی شماست.
آری هر چه خوب است، مانند رسیدگی و دلسوزی به ندارها، کارگران و رنجبران، دادگری در دارایی،
بیمه بیکاری، و ... ، از جهان بینی ماست و هر چه بدی است، مانند ندار نگه داشتن مردم و وادار
کردن آنها به گفتن کوپن در پولدار ترین کشور جهان، کار دوستان سرمایه دار شما!
•
پارسیگر
مزدك بامداد نوشته: آری هر چه خوب است، مانند رسیدگی و دلسوزی به ندارها، کارگران و رنجبران، دادگری[1] در دارایی،
بیمه بیکاری، و ... ، از جهان بینی ماست و هر چه بدی است، مانند ندار نگه داشتن مردم و وادار
کردن آنها به گفتن کوپن در پولدار ترین کشور جهان، کار دوستان سرمایه دار شما!
خوب در نظام سرمایه داری آمریکا یک عده ای هم کوپونی میشوند !
در نظام کمونیستی کره شمالی و شوروی خدابیامرز و آلمان شرقی و ... که تا نفس کشیدن هم کوپونی و صدقه ای بود/هست که !
اگر کوپون خوب است ! که ایرادی به صف کوپونی آمریکا وارد نیست ! اگر بد است که کلهم عجمعین نظامهای سوسیالیستی و کمونیستی کار بدی میکردند !
یک بام و دوهوا که نمیشود !
مزدك بامداد نوشته: مهند[1] این است که تاریخ چه نشان میدهد
آخه شما اینو هم قبول ندارید. تاریخ که روشنه که تئوری شما منجر به بدبختی و فلاکت و دیکتاتوری شده. ولی همچنان محکومیم منتظر ورژن اصلی و نسخه درست از این تئوری بمونیم! گویا همه این ورژن ها غلط و نادرست بودند و هرکس مانند خدا، خدای خود رو داره.
من همونطور که گفتم کوچکترین واهمه ای از کمونیسم و سوسیالیسم ندارم چون جهان یکبار قبلن به این تئوری فرصت داده و تجربش کرده و دیگه سراغش نمیره. این تئوری اگر کارگر بود در زمانی که قدرت و ثروت دستش بود کاری میکرد. اینجا فقط از بحث با شما که پیر هستید لذت میبرم. من پیرها رو دوست دارم
sonixax نوشته: خوب در نظام سرمایه داری آمریکا یک عده ای هم کوپونی میشوند !
در نظام کمونیستی کره شمالی و شوروی خدابیامرز و آلمان شرقی و ... که تا نفس کشیدن هم کوپونی و صدقه ای بود/هست که !
اگر کوپون خوب است ! که ایرادی به صف کوپونی آمریکا وارد نیست ! اگر بد است که کلهم عجمعین نظامهای سوسیالیستی و کمونیستی کار بدی میکردند !
یک بام و دوهوا که نمیشود !
نادرست است. کوپن در کشورهای کمونیستی
تنها در زمان کمبود چیزی میان "
همه" مردم پخش میشد
که کسی بی بهره نماند.
بخشش هم نبود، سزامندی قانونی شان بود، چرا که کشور و فرمانروایی در
دست فراورندگان بود. به وارونه در کشور های سرمایه داری، چون یک گروه، بهره ی گروه دیگر را میخورد،
آن گروه دیگر
توان خرید ندارد نه انیکه کمبود کالا باشد. بر این پایه، سرمایه داران از ترس اینکه این گروه ندار
که خودشان چاپیده اند، از گرسنگی و ناخشنودی، شورش نکنند و پدرشان را در نیاورند، بخش اندکی از
کالاهای دزدیده شده را با کوپن/Sozialamt میان آن گروه ندار ( که باید هرکدام با برگه ی دستمزد خود نشان دهند که
بینوا هستند) (Bei Ihnen: Sozialamt-> -Einkommensnachweis+Vermögensbescheinigung) ، چو صدقه و نیکوکاری !
پخش میکند. پیشتر هم این فریب در دست نوانخوانه های کلیسایی بود! پس میبنید که کژفرنود سنجش نابرابر
بکار برده و گفتید کوپن کوپن است دیگر!!
•
پارسیگر
kourosh_bikhoda نوشته: آخه شما اینو هم قبول ندارید. تاریخ که روشنه که تئوری شما منجر به بدبختی و فلاکت و دیکتاتوری شده.
نه همچه چیزی نبوده. بیشتر دشواری ها از کارشکنی ها و جنگ سرد و ... دوستان شما
بوده با
این همه, روسیه ی واپسمانده ی نیمه برده داری/فئودالی تزاری، کشور شوروی اَبَرکشور شد و اکنون
هتّا پس از کمونیسم هم، روس یک کشور توانمند و پیشرفته ی دانشیک و فندی و فرهنگی است.
یا برای نمونه کوبا، از کشوری که کشتزار نیشکر، کازینو و روسپی خانه ی امریکایی ها بوده و همه
بیسواد و بهره ده بودند، به کشوری فرارویید که بهترین سامانه ی اموزشی و پزشکی آمریکای
لاتین را دارد، هرچند با همان بی پولی و فروبند ها و کارشکنی ها و یورش های امپریالیسم!
"دیکتاتوری" هم یک انگ است چون به سرمایه داران و نوکران انها پروانه فرمانروایی ندادند!
•
پارسیگر
مزدك بامداد نوشته: نه همچه چیزی نبوده. بیشتر دشواری ها از کارشکنی ها و جنگ سرد و ... دوستان شما بوده با
این همه, روسیه ی واپسمانده ی نیمه برده داری/فئودالی تزاری، کشور شوروی اَبَرکشور شد و اکنون
هتّا پس از کمونیسم هم، روس یک کشور توانمند و پیشرفته ی دانشیک و فندی و فرهنگی است.
یا برای نمونه کوبا، از کشوری که کشتزار نیشکر، کازینو و روسپی خانه ی امریکایی ها بوده و همه
بیسواد و بهره ده بودند، به کشوری فرارویید که بهترین سامانه ی اموزشی و پزشکی آمریکای
لاتین را دارد، هرچند با همان بی پولی و فروبند ها و کارشکنی ها و یورش های امپریالیسم!
"دیکتاتوری" هم یک انگ است چون به سرمایه داران و نوکران انها پروانه فرمانروایی ندادند!
•
پارسیگر
من در روسیه و اکراین دوستان بسیاری دارم... نمیخوام بگم گفتار شما نادرسته... چون در این زمینه دانش کمی دارم...
ولی دوستانم در اکراین میگویند مزدی که یک آموزگار در اکراین میگیرد..پول گرفتن یک خانه هم برای او نمیشود...
میشود چیزی نزدیک به 300 تا 400 دلار در ماه ...پول دانشگاه رفتن را به زور درمیاورند..
در روسیه هم بدتر از این است. همه چی گران است...مردم هم پول ندارند...
ولی درسته که مردم فندی و دانشمندی دارند...
سالهاست که در روسیه مردم با مغز خود کار میکنند در چترنگ هم در جهان یک اند هم روسیه هم اکراین...
من خودم مردم روسیه را خیلی دوست دارم..
ولی از خداشون هست که در آمریکا یا اسپانیا و ایتالیا زندگی کنند... بیشتر دوستانم در روسیه اینگونه اند.
پرسش اینجاست که چرا؟
پارسیگر
مزدك بامداد نوشته: بیشتر دشواری ها از کارشکنی ها و جنگ سرد و ... دوستان شما بوده
بالاخره تئوری شما تو این جنگ باخت یا نه؟ این به نظر من خیلی بده که شما هی اصرار میکنید این کارشکنی ها از طرف امپریالیسم بوده و منجر به شکست شوروی شده و در واقع ناکارآمدی و بی لیاقتی این سیستم رو در کنترل و نگهداشت خودش به رخ می کشید.
مزدك بامداد نوشته: روسیه ی واپسمانده ی نیمه برده داری/فئودالی تزاری، کشور شوروی اَبَرکشور شد
شوروی تنها در سایه اتحاد کشورهای بلوک شرق تونست قوت بگیره و ابر کشور بشه. در همان زمانش هم شوروی کشور تراز بالایی از نظر فناوری نبود. احمدی نژاد هم با تمام کودنی خودش و با وجود تحریم میمون فرستاد هوا. در نظر بگیرید مجموعه 10-15 کشور که اقتصادشون بر پایه منابع طبیعی و کشاورزی بنا شده یکهو دارای سیستم اقتصادی دولتی بشوند و تمام اینها از آنِ دولت بشه. بنابر این دولتی قدرتمند و پولدار بوجود میاد که سرمایه زیادی در دست داره تا بخواد کارهایی بکنه که شما امروز اونها رو پرچم کنید. اصل درآمد دولت از گاز و مواد نفتی و چوب و کشاورزی بود و اینها همه منابع طبیعی هستند ولی خب چرنوبیلش رو هم دیدیم!
مزدك بامداد نوشته: هتّا پس از کمونیسم هم، روس یک کشور توانمند و پیشرفته ی دانشیک[1] و فندی و فرهنگی است
البته جز نفت و گاز چیزی جز خودروی لادا از روسیه ندیدیم. ولی خب ظاهرن توپولوف هم تولید میکنند. به هر حال الان روسیه هرچی که هست به شما مربوط نمیشه چون دارای بزرگترین سرمایه داران و ثروت مندان جهان هست به نحوی که مالک منچستر هم روسی می باشد.
من منکر پیشرفت اقتصادی شوروی نیستم. چه بسا این پیشرفت در سایه یپشرفت های علمی روسیه تزاری قرار داشته ولی خب کار سیستم سوسیالیستی شوروی هم بوده و غیر از این نیست. اون چیزی که من منکرش هستم موفقیت و کارایی این سیستم اقتصادی ست که به زور پاشنه کش باید تئوری های پوسیده سده ها قبل رو ور بکشید باهاش.
جمهوری اسلامی کشور جهان سومی رو از پهلوی تحویل گرفته و بعد 35 سال هنوزم عقب مونده و جهان سومیه و یک پیچم نمیتونه بسازه و هر چی داره از روسیه داره.
بلشویک ها هم یک کشور جنگ زده و نیمه فئودالیستی رو از تزارها تحویل گرفتند و طی 30 سال تبدیلش کردن به ابرقدرت.
پس دست از این مقایسه خنده دارِ ایران با شوروی بردارید.