sonixax نوشته: این شمایید که پیشتر فرموده بودید اسلامیستها به تخمتان هم نیستند نه من!
تازه من هورا نمیکشم بلکه گفتم مهم نیست. قدرت تخیل حضرت عالی در حدیه که مهم نیست رو ترجمه میکنی به هورا کشیدن نه مشکل منه نه مشکل بقیه کسانی که دارند این بحث رو میخونند.
تازه این رو هم من نوشتم :
دروغ است، من پرسیدم شماها که اینجا که میرسد میگویی اخلاق و حقوق بشر و... را بریز در چاه مستراح، «چرا با اسلامیستها مشکل‌ها داری؟».
مشکل اخلاقی با اسلامیستها داری، فکر میکنی حقت را خورده‌اند، ولی اینجا برای اینکه دلت خنک شود تقیه میکنی و منکر می‌شوی که:«کدام ایراد اخلاقی؟» و اینها اصلا همه کشک است. کل که کلی بازی که راه انداخته‌ای هم برای همین است، بقیه شلوغ بازی‌ها هم برای ماله‌کشی‌ست!
sonixax نوشته: این مشکل خودته که هزینه دادن رو فقط مشروط به زندگی در جمهوری اسلامی بودن میدونی! پیشتر برات هم توضیح داده بودم گفتی روضه هستش! فکر میکنی اینطرف زندگی کردن شخص رو از بابت هزینه هایی که به خاطر وجود جمهوری اسلامی باید پرداخت کنه مصون میکنه.
جواب من رو خوندی اصلن ؟
خودت اینجا شانتاژ راه اندخته‌ای که هر کس داخل ایران است مزدور است و...، حالا دست پیش را می‌گیری که پس نیافتی؟!!
آری، من گفته‌ام و الان هم میگویم که کسی که خارج از کشور زندگی می‌کند همان باید برای ما درباره‌یِ نوستالژی آفتابه و کوچه‌یِ تهران و اینها جک بگوید، اینجا مادربزرگ طرف که سهل است خود طرف جان و زندگیش روی هواست (یکی مثل همان سرباز لب مرز که جانش به تخمت است)، ولی ندیدن مادربزرگ میشود سختی و مشقت !!
sonixax نوشته: سوای اینها فکر میکنی کسانی که این طرف هستند هزینه ای نمیدند؟ خوب پاشو بیا اینجا زندگی کن. مگه نمیگی این طرف همش حال و حوله ؟ مگه خود آزاری داری موندی ایران ؟
همین فقط؟ هرکس خوشش نیومد پامیشود میآید آنور؟ lol
یادم نبود همه اینهایی که اینور نشسته‌اند به این خاطر نمیآیند آنطرف که جایشان راحت است، نه اینکه مشکل و بدبختی مالی و ... دارند !!
یک بابای راستگویی بود قبلا اینجا می‌نوشت که این حارج نشین‌ها که می‌گویند اینور اخ است دروغ می‌گویند، جایشان اینور تنگ میشود، می‌گویند اینجا اخ است. یکجا مینوسید ایراد از مردم ایران است، چرا که میآیند اینور هم همان گه هستند، در تاپیک بقلی میآید دقیقا عکسش را میگوید، گندش هم که در میآید اینجا هوچی گری راه می‌اندازد و حمله‌یِ شخصی می‌کند تا آب گل آلود شود و خوانندگان خسته شوند نفهمند چه دروغ و دغلی در کار بوده !!
حالا از اینها گذشته، ما شاید نمیتوانیم بی‌آییم آنور، شما که میگویی اینور بهتر است چرا برنمی‌گردی؟!!
Theodor Herzl نوشته: شما هم یک جوری صحبت میکنید انگاری که ما که از ایران خارج شدیم همیشه با یک بطری آبجو کنار دریا نشستیم! کون ملت هم اینجا پاره شده است! کدام بچه ۱۵ ساله از طبقه متوسط در ایران کار می‌کند؟ تمام دوران بچگی و نوجوانی من به اینکه کرایه سر ماه را دارم بدهم یا اینکه چجوری با ۲۰ دلار ۲ هفته غذا بخرم گذشت! من پناهنده اینجا نبودم ، ولی داستان‌های کمپ پناهندگی را شنیدم که مسلما انسان را خورد می‌کند! شما کجا در ایران لب‌های خود را از فرط درماندگی دوختید؟ درد ، افسردگی ، بدبختی ،۲۰ سال بلاتکلیف هیچ کاری در زندگی نمیتوانند بکنند تا اوضاع اقامتشان روشن بشود!
اینها آه و گلایه‌هایِ نابجایی هستند, چنانکه سرکار [MENTION=200]کافر_مقدس[/MENTION] بزیبایی گفت, باید دید این هزینه‌ها
در چه راستایی بوده‌اند, نگرانی من و شما برای اجاره خانه اینور آب, برابر نیست با نگرانی از ترس جان و اندیشه آنور آب.
درسته که درونخویشانه از دید هر کس دشواری‌هایِ خود اش بزرگترین هستند, ولی برونخویشانه سخن دیگری‌ست.
راسل نیز درست میگوید, خود شما و میلاد جستار دیگر میگویید ظرفشویی و پادویی در آمریکا به
سگ زندگی کارمندین در ایران میارزد, اینجور جاها که میرسد ناگهان نه و ما هزینه‌ها داده‌ایم میشود؟ (:
come on!
پارسیگر
Mehrbod نوشته: این درسته که پیکر بیمار ایران برای تک تک هموندان اش هزینه دارد, ولی خوب در دست دیگر نیروی خودآگاهی ما خُرد است و نمیتوانیم
برای زمینلرزه‌یِ بم که n سال پیش رخداد تا ابد اندوه‌گساریم, برخی زمانها مانند این ٥ سرباز این تنش‌ها از یکجایی سرباز میکنند و چندی نگرش مردم را به خود میگیرند.
نگرش میلاد و کسرا تا جاییکه من گرفتم اینه که این سوپاپ‌ها به کاری نمیایند و مردم چند روزی برای سرنوشت این ٥
سرباز میگریند و فردا برمیگردند سر خانه و کاشانه و همه چیز را میفراموشند, از همینرو بهتر است نگرش ریشه‌این‌تر داشته
باشیم و بدانیم این داستانها یکمین بار نیست رخ‌میدهند و واپسین بار هم نیست خواهیم دید, که سخن درستی است.
پارسیگر
مسئله سانتی مانتالیسم نیست،ناراحت شدن برای سربازها نیست،این هست که این پدیده رو درست بدونیم یا نه.
مهربد بزار یه مثال بزنم:
فرض کن توی اسرائیل که اونجا هم سربازی اجباری هست چنین اتفاقی رخ میداد،توسط حماس یا حزب الله.
طالبان یا القاعده سربازان آمریکایی رو به گروگان میگرفتند.
و...
این ها که "هزینه" وجود این حکومت هاست؟اگر بله،ایا مردمشون حکومتشون رو سرنگون کنند و اگر این کارو نکنند هر بلایی سرشون بیاد حقشونه؟!تاز هاین حکومت ها مثلا دموکراتیکند.
نکته این هست که ما به خاطر نامشروع بودن ج.ا نمیتونیم بگیم هر دشمنی که هزینه ای رو به مردم ایران تحمیل میکنه حق داره چون مردم ایران حکومت رو سرنگون نمیکنند!این وسط مردم هم از دو طرف ضربه میبینند،هم از دشمنان ج.ا هم از خودش!
undead_knight نوشته: نکته این هست که ما به خاطر نامشروع بودن ج.ا نمیتونیم بگیم هر دشمنی که هزینه ای رو به مردم ایران تحمیل میکنه حق داره چون مردم ایران حکومت رو سرنگون نمیکنند!این وسط مردم هم از دو طرف ضربه میبینند،هم از دشمنان ج.ا هم از خودش!
اینجور نیست, این نگرش که مردم جدا از دولت فرمانگر هستند نافرنودین است.
ابرسازواره‌یِ دولت فراروییده‌یِ تک تک شهروندان خود است و از همینرو سخن میلاد تا این جا که هر چه بر سر ایرانیان میاید از خود اشان است, درسته.
اینکه برخی میکوشند تاگ را از گروه جداسازند خودفریبی بیشتر نیست و ما دست‌بیش تنها میتوانیم بگوییم بدبختی و گرفتاری
بزرگی که در ایران
همه‌یِ ما درست کرده‌ایم گریبانگیر این ٥ سرباز بدبخت شد و همان
بدبیاری‌ای بیشتر نبوده, چه که میتوانست کمابیش بمان آسانی گریبانگیر من و تو هم بشود.
پارسیگر
من یک نکته رو روشن کنم باز، من نمی‌گویم که ایرانی‌هایی که رفته‌اند خارج هزینه نداده‌اند (اجبار به کوچ یا حداقل امکان نداشتن زندگی در ایران آنطور که می‌خواهند)، و نمی‌گویم که زندگی سختی ندارند. من میگویم اگر قید ایران را بزنند وجود ج.ا اثری در زندگی فعلی و آینده‌یِ آنها ندارد. زندگی آنها تقریبا همان اندازه تحت تاثیر ج.ا و سقوط آن است که چمیدانم یک شهروند عادی اروپای غربی یا آمریکای شمالی تحت تاثیر انقلاب در مصر بود. آنها تحت تاثیر سیاست کشورهایی هستند که در آن ساکن هستند و اوضاع جهانی، اثر ایران در سیاست کلی جهانی مگر چقدر است؟
اصلا اثر کلی ناچیز است، حالا میخواهد این اثر مثلا بخواهد برای براندازی و فشار بر ج.ا استفاده شود یا هر چیز دیگر، من کاری به خوبی و بدی کارشان هم ندارم، هر کس حق دارد برای زندگی بهتر خودش تلاش کند. ولی درست یا غلط این مردم داخل هستند که تحت ج.ا دارند زندگی میکنند، در راه مبارزه با آن هزینه میدهند یا اصلا مبارزه هم نمیکنند و تنها از وجود آن ضرر میکنند، همین.مشکلی هم با ایرانیان خارج ندارم، با مترسک ساختن و مزدور و خائن خواندن همه‌یِ مردم داخل است که مشکل دارم!
Mehrbod نوشته: اینها آه و گلایه‌هایِ نابجایی هستند, چنانکه سرکار @کافر_مقدس بزیبایی گفت, باید دید این هزینه‌ها
در چه راستایی بوده‌اند, نگرانی من و شما برای اجاره خانه اینور آب, برابر نیست با نگرانی از ترس جان و اندیشه آنور آب.
درسته که درونخویشانه[١] از دید هر کس دشواری‌هایِ خود اش بزرگترین هستند, ولی برونخویشانه[٢] سخن دیگری‌ست[٣].
راسل نیز درست میگوید, خود شما و میلاد جستار دیگر میگویید ظرفشویی و پادویی در آمریکا به
سگ زندگی کارمندین در ایران میارزد, اینجور جاها که میرسد ناگهان نه و ما هزینه‌ها داده‌ایم میشود؟ (:
منظور من هزینه دادن نبود ، منظور من این بود که اینها فکر میکنند هرکه خارج از ایران هست دارد شراب مینوشد و یکی نیز با پر طاووس او را باد میزند ، آن وقت اینها دارند با الله اکبر گفتن مبارزه میکنند! حداقل این هست که میلاد با هویت واقعی ۵ تا سایت ضدّ اسلام را اداره می‌کند ،
حداقل آن جیش العدل تخم دارد اسلحه به دست می‌گیرد ، آن وقت این کاربر کافر از مبارزه گوزیدن در زیر زمین به سمت بیت رهبری ، الله اکبر گفتن و تظاهرات سکوت اینها سخن میگوید!
Theodor Herzl نوشته: منظور من هزینه دادن نبود ، منظور من این بود که اینها فکر میکنند هرکه خارج از ایران هست دارد شراب مینوشد و یکی نیز با پر طاووس او را باد میزند ، آن وقت اینها دارند با الله اکبر گفتن مبارزه میکنند! حداقل این هست که میلاد با هویت واقعی ۵ تا سایت ضدّ اسلام را اداره می‌کند ،
کسرا جان نیازارید دیگر! روشنه زندگی اینور آب بسیار آسانتر و آسوده‌تر از ایران است. من بدرستی شباروز همین ایرانیانی که اینورآب تنها یک
کار خنده‌دار (گارسونی, فروشندگی, etc.) دارند و تازگی‌ها هم که هوا گرم شده هر شب میبینید مینشینند آبجو مینوشند و بی هیچ دلنگرانی تخمه میشکنند را میبینم!
همان الله و اکبر گفتن باز اینجا سودمندتر است! خواه ناخواه باید پذیرفت اگر شما بیرون از ایران هستید, آسودگی و آینده‌یِ خود اتان را
به آسودگی و آینده‌یِ میهن و زادبوم اتان برگزیده‌اید و این چیز بسرشتین بدی هم نیست, ولی یک بام و دو هوا هم نمیشود.
Mehrbod نوشته: همان الله و اکبر گفتن باز اینجا سودمندتر است! خواه ناخواه باید پذیرفت اگر شما بیرون از ایران هستید, آسودگی و آینده‌یِ خود اتان را
به آسودگی و آینده‌یِ میهن و زادبوم اتان برگزیده‌اید
این حرف‌ها دیگر چیست؟ یعنی مثلا بختیار که سر او را بریدند ، دکتر قاسملو اینها که از ایران خارج شدند همه منافع و راحتی شخصی خودشان را به ایران ترجیح دادند؟ ماندن داخل ایران دلیل نمیشود که اینها بگویند شما که رفتید خفه شید در مورد ایران اظهار نظر نکنید چون اینجا زندگی نمی‌کنید!
Theodor Herzl نوشته: این حرف‌ها دیگر چیست؟ یعنی مثلا بختیار که سر او را بریدند ، دکتر قاسملو اینها که از ایران خارج شدند همه منافع و راحتی شخصی خودشان را به ایران ترجیح دادند؟
تا اندازه‌یِ بالایی آری.
یا شما میمانید و میجنگید, یا می‌گریزید و میزیوید.
گریز بباید به چَم شکست و پذیرش آن نیست, ولی خب باید دید بیرون از آب چه میکنید, بیشتر از همه,
هماکنون چه میکنید.
Theodor Herzl نوشته: ماندن داخل ایران دلیل نمیشود که اینها بگویند شما که رفتید خفه شید در مورد ایران اظهار نظر نکنید چون اینجا زندگی نمی‌کنید!
باز داری میآزاری‌ها کسرا! کی گفتند خفه بشید؟ گفتند ما در ایران هزینه‌یِ بیشتری از شما میدهیم (= هماکنون, روان) که کمابیش همیشه درست است!
من باز هم میگویم, نگرش سنتی‌منتالیسم نگرشی ریشه‌این نیست و سخن شما و میلاد تا این اندازه که دلسوزانی برای این ٥ سرباز
هیچ گرهی را نمیگشاید و اینکه مردم در سرتاسر ایران و برون ایران دارند از برای این دولت هزینه میدهند درست است, ولی
خب این میان گناهِ
بیشتر این ٥ سرباز آشخور مرزبان بدبخت چیست که ناگهان سزاوار مرگ میشوند؟ بدبیاری و اینکه سال سربازی و جای خدمت اشان به مرز افتاده؟
پارسیگر