ببینید یک چیزی که میلاد هم فکر کنم موافق باشه اینه که شما حق دارید در یک جنگ طرف یک گروه رو بگیرید! کسی هم اینجا نمیگه طرفداری از سربازها کار اشتباهی هست ، فقط من میگم که rationale طرف مقابل رو هم ببینید که سرباز دشمن رو گرفته نه مردم معمولی رو!
Theodor Herzl نوشته: ببینید یک چیزی که میلاد هم فکر کنم موافق باشه اینه که شما حق دارید در یک جنگ طرف یک گروه رو بگیرید! کسی هم اینجا نمیگه طرفداری از سربازها کار اشتباهی هست ، فقط من میگم که rationale طرف مقابل رو هم ببینید که سرباز دشمن رو گرفته نه مردم معمولی رو!
خب اگر مثلا بین مردم عادی بمب گزاری بکنند یا مردم عادی رو بکشند و سر ببرند اون وقت چی؟
undead_knight نوشته: خب اگر مثلا بین مردم عادی بمب گزاری بکنند یا مردم عادی رو بکشند و سر ببرند اون وقت چی؟
اون زمان خوب جنایت جنگی کردند!
Theodor Herzl نوشته: اون زمان خوب جنایت جنگی کردند!
خب کشتن اسیر هم جنایت جنگیه! ظاهرا که قراره بکشنشون.
undead_knight نوشته: من منظورت رو از مشروع نمیفهمم!
از دید نتیجه گرایانه همه چی مشروع میتونه باشه،یعنی اگر کشتن غیر نظامی ها باعث بشه گروه مورد نظر به اهداف سیاسی یا اقتصادیش برسه،خب مشروعه.
اگر از دید اخلاقی میگی،خب من میگم نیست،مگرنه اصلا شاید اینکه طرف کارمند یک ارگان مهم ولی غیر نظامی-اطلاعاتی جمهوری اسلامی هم باشه باز هم هدفی بشه که نابودکردنش "مشروعه"!
نگفتم لزوما قدرت داشتن،گفتم در وضعیت مناسب ممکنه خیلی ها دست به وحشی گری بزنند.
ببینید مساله روشنه!
آیا از دید همین سربازها هر عضو جندالله یک هدف نظامی مشروع هست یا نیست ؟
اگر نیست که پس به کل مبارزه جمهوری اسلامی توسط همین سربازها با جندالله عیر اخلاقی واشتباهه!!!!
اگر هست که پس دیگه بحثی نمیمونه! دو طرف نیروی مسلح هستند که با هم دشمن هستند و درگیری نظامی دارند پس هر عضو از طرف دیگه یک هدف مشروع نظامی هستش.
شما باید هر چیزی رو بسته به اون حقیقت وجودیش بسنجید نه چیزی که فکر میکنید درسته!
این حقایق عبارتند از :
1 - گروه جندالله فارق از ماهیت وجودیش دشمن جمهوری اسلامی محسوب میشه و برعکس.
2 - هر عضو از هر طرف از دید طرف مقابل دشمن فرض میشه .
3 - این دو در حال جنگ با یکدیگر هستند در مناطق مرزی.
4 - عکس این داستان به این شکل میشد که اگر این سربازها گاگول بازی در نمیاوردند و سر پست نمیخوابیدند به محض دیدن کسانی که دارند بهشون نزدیک میشند و خودشون رو معرفی نمیکنند و اسم شب و چمیدونم از این بساط رو نمیدونند بهشون شلیک میکردند حتا اگر یک کودک 5 ساله داشته بهشون نزدیک میشده.
با توجه به حقایق بالا فارق از اینکه ماهیت جندالله چی هست و برای چی وجود داره کارشون نه تنها غیر اخلاقی نیست بلکه هیچ ایرادی هم بهش وارد نیست. در حقیقت مسئولیت اصلی این داستان در اینجا گردن خود اون 5 سرباز (که آموزشهای دوره آموزشی رو به بیضه هاشون گرفتند) و جمهوری اسلامیه (که برای محافظت از مرزها چند تا گاگول رو فرستاده) نه جندالله که دشمنه!
undead_knight نوشته: خب کشتن اسیر هم جنایت جنگیه! ظاهرا که قراره بکشنشون.
نه کشتن اسیر در صورتی که طرف مقابلت هم وقتی به اسارت میگیره میکشتت جنایت جنگی نیست.
جمهوری اسلامی هم هر کدوم از اینها رو بگیره جلوی چشم همه اعدامشون میکنه!!!
قواعد بازی در این مورد به خصوص این طوری چیده شده.
sonixax نوشته: بله کاملن درست است چرا که از دید دشمن من نیروی نظامی طرف مقابل هستم! وفادار بودن یا نبودن من دخلی به وضعیت جنگی و شرایط اسارتِ من ندارد.
راست‌اش کم آوردم!
یعنی شما می‌فرمائید فردا هر چند نفر که دورِ هم جمع شدند و اسلحه به دست گرفته و جمهوری اسلامی را دشمنِ خود خواند این حق را دارد که سربازِ سرِ چهارراه یا در حالِ نگهبانی را اسیر بگیرد و تیرباران کند؟
Dariush نوشته: راست‌اش کم آوردم!
یعنی شما می‌فرمائید فردا هر چند نفر که دورِ هم جمع شدند و اسلحه به دست گرفته و جمهوری اسلامی را دشمنِ خود خواند این حق را دارد که سربازِ سرِ چهارراه یا در حالِ نگهبانی را اسیر بگیرد و تیرباران کند؟
خیلی صریح و روشن در صورتی که مشغول جنگِ مسلحانه با جمهوری اسلامی بشوند بله! چون همون سربازها هم در صورتی که هر کدوم از اینها رو بگیرند صندلی رو از زیر پاشون میکشند!!!
کسی که میره سربازی خواسته یا ناخواسته قبول میکنه که بخشی از بدنه ی رسمی جمهوری اسلامی باشه و باید به فکر اینجاهاش هم باشه. دلیل فرار من از سربازی همین چیزها بود که بخشی از بده جمهوری اسلامی نباشم ، دشمن مشروع دشمنان جمهوری اسلامی نباشم در شرایطی که خودم مخالفش هستم ، برای بقای آخوندها کاری نکرده باشم ، بهترین سالهای عمرم رو خرج یک مشت ملای آشغال نکنم.
sonixax نوشته: خیلی صریح و روشن در صورتی که مشغول جنگِ مسلحانه با جمهوری اسلامی بشوند بله! چون همون سربازها هم در صورتی که هر کدوم از اینها رو بگیرند صندلی رو از زیر پاشون میکشند!!!
کسی که میره سربازی خواسته یا ناخواسته قبول میکنه که بخشی از بدنه ی رسمی جمهوری اسلامی باشه و باید به فکر اینجاهاش هم باشه. دلیل فرار من از سربازی همین چیزها بود که بخشی از بده جمهوری اسلامی نباشم ، دشمن مشروع دشمنان جمهوری اسلامی نباشم در شرایطی که خودم مخالفش هستم ، برای بقای آخوندها کاری نکرده باشم ، بهترین سالهای عمرم رو خرج یک مشت ملای آشغال نکنم.
خب این تناقض بسیار جالبی‌ست :
مختار بودن برای نرفتن به سربازی
اجباری! عزیزم شما وقتی می‌توانید بگویید "سرباز قبول کرده که جزئی از بدنه نظام باشد" که سربازِ مربوطه اختیاری برای انجام ندادنِ این کار داشته باشد. بسیاری کسان هستند که امکاناتِ شما را برای سربازی نرفتن ندارند یا عقل‌شان نمی‌رسد یا مثل شما فکر نمیکنند ...
میلاد جان جسارتا شما در رویاها سیر نمی‌کنی برادر؟خنده‌دار نیست که همه مثل شما فکر کنند؟ اصلا تصوری از این دارید که بخشِ عظیمی از جامعه‌ی ایران در ناآگاهی و سانسور و خفقان زندگی می‌کنند؟ پیشنهادِ من این است که اندکی از آن ذهنیتِ کودکانه‌ی خودتان فاصله بگیرید و به جهان واقعیت بیایید که در آن آدمها به دوسته‌ی خوب و بد تقسیم نمی‌شوند که خوبها دشمنانِ خونیِ جمهوری اسلامی و بدها غیردشمنان یا منفعلان (منفعل از نگاهِ شما البته) نسبت به ج.ا هستند!
sonixax نوشته: نه کشتن اسیر در صورتی که طرف مقابلت هم وقتی به اسارت میگیره میکشتت جنایت جنگی نیست.
جمهوری اسلامی هم هر کدوم از اینها رو بگیره جلوی چشم همه اعدامشون میکنه!!!
قواعد بازی در این مورد به خصوص این طوری چیده شده.
همه قواعد اخلاقیات و منطق رو هم ببوسیم و بزاریم کنار! قانون بین المللی در این زمینه نص صریحی داره،هر کس که قوانین بین المللی جنگ رو نقض بکنه مجرم هست و یا اینکه پایبند نبودن دشمن شما به این قواعد به معنای مجوز شما برای نقضش نیست.
میلاد جان لطفا تفسیر به رای نکن :))