Dariush نوشته: چه جالب!
جمهوری اسلامی، یک کشور حامی مردمِ ایران است! پس من اگر بگویم ج.ا تروریست است چرند بافته‌ام.
:))
حالا به جز تحریف حرف من نتایج این استدلال هم جالبه:
القاعده هم تروریستی نیست،از حقوق مسلمانان در سراسر جهان در برابر استکبار دفاع میکنه:))
kourosh_bikhoda نوشته: آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.
موضوع این است که دوستان می‌فرمایند انسانها دو دسته‌اند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی می‌جنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛ گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمیکنند یا کم مبارزه می‌کنند یا آنطور که دوستان ایده‌ال‌شان است مبارزه نمیکنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حق‌شان است، جیش‌العدل هم بگیرد تیرباران‌شان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حق‌شان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خری‌ست جوگیر!
از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را می‌خواهند از ما بگیرند؟ بله آن بیرون کسانی هستند که دارند از آبِ گل‌آلود ماهی می‌گیرند، مثلِ این:
[ATTACH=CONFIG]3907[/ATTACH]
اما خب این به من چه؟ ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان، دوستان اما می‌گویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع می‌کنید و خشتک می‌درید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمی‌گویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبلش باید از بلوچها گفته باشم، اگر از بلوچها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانی‌ها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانی‌ها گفته باشم ....
غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقیست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.
ده‌ها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، روده‌درازی‌های سرسام‌آور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیک‌هایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.
Dariush نوشته: چه جالب!
جمهوری اسلامی، یک کشور حامی مردمِ ایران است! پس من اگر بگویم ج.ا تروریست است چرند بافته‌ام.
:))
معلوم است که چرند بافته اید! تروریسم و تروریست تعریف دارد و از روی باد شکم که نمیشود هر کسی را تروریست کرد!
undead_knight نوشته: حالا به جز تحریف حرف من نتایج این استدلال هم جالبه:
القاعده هم تروریستی نیست،از حقوق مسلمانان در سراسر جهان در برابر استکبار دفاع میکنه:))
یک کلمه به اشتباه خودت اعتراف کنی خیلی راحت تری تا اینکه هی بخوای خود رو به در و دیوار بکوبی آرش جان!
شما یک تعریفی ار تروریست و تروریسم ارایه دادید! بعد از اون طرف یک عملکرد کاملن متضاد رو برای جیش العدل در نظر گرفتید. یعنی چی گفتید :
1 - جیش العدل یک گروه تروریستیست و تروریست هم یعنی :
undead_knight نوشته: استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و...
2 - جیش العدل به خاطر فشار افکار عمومی حاضر به آزادی سربازان شده!
3 - سوال : چرا جیش العدل در قبال افکار عمومی تسلیم شده؟ جواب : چون مدافع سنی ها و بلوچهاست!!!!
مورد 3 با 1 تناقض داره، چرا که هیچ کجای دنیا و طبق هیچ منطقی کسانی که کارشون دفاع از خودشون هستش و نه ایجاد رعب و حشت رو تروریست خطاب نمیکنند.
حق دفاع از خود هم برای همه محفوظه.
sonixax نوشته: معلوم است که چرند بافته اید! تروریسم و تروریست تعریف دارد و از روی باد شکم که نمیشود هر کسی را تروریست کرد!
یک کلمه به اشتباه خودت اعتراف کنی خیلی راحت تری تا اینکه هی بخوای خود رو به در و دیوار بکوبی آرش جان!
شما یک تعریفی ار تروریست و تروریسم ارایه دادید! بعد از اون طرف یک عملکرد کاملن متضاد رو برای جیش العدل در نظر گرفتید. یعنی چی گفتید :
1 - جیش العدل یک گروه تروریستیست و تروریست هم یعنی :
2 - جیش العدل به خاطر فشار افکار عمومی حاضر به آزادی سربازان شده!
3 - سوال : چرا جیش العدل در قبال افکار عمومی تسلیم شده؟ جواب : چون مدافع سنی ها و بلوچهاست!!!!
مورد 3 با 1 تناقض داره، چرا که هیچ کجای دنیا و طبق هیچ منطقی کسانی که کارشون دفاع از خودشون هستش و نه ایجاد رعب و حشت رو تروریست خطاب نمیکنند.
حق دفاع از خود هم برای همه محفوظه.
به نظر من که بهتر است بیش از این شاهکارتان را هم نزنید!
برای سرگرمی به این پرسش پاسخ بدهید: ایران از نظر من و شما یک کشور تروریستیست. ایران به خاطر فشار افکارِ عمومی جهانی ناچار شد فرج سرکوهی را که ربوده بود آزاد کند. این دو چطور متناقض هستند؟
Dariush نوشته: موضوع این است که دوستان می‌فرمایند انسانها دو دسته‌اند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی می‌جنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛
دروغ اول!
گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.
Dariush نوشته: گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمیکنند یا کم مبارزه می‌کنند یا آنطور که دوستان ایده‌ال‌شان است مبارزه نمیکنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حق‌شان است، جیش‌العدل هم بگیرد تیرباران‌شان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حق‌شان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خری‌ست جوگیر!
دروغ دوم!
گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.
Dariush نوشته: از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را می‌خواهند از ما بگیرند؟
دروغ سوم!
کسی دنبال انتقام گیری از شما نیست! تنها اینجا مخالف جو گیری هستیم.
Dariush نوشته: ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان
دروغ چهارم!
کی رفتید پی کارتان پس این همه بحث اضافیتان برای چیست اگر رفتید پی کارتان ؟!
Dariush نوشته: غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقیست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.
دروغ پنجم!
ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :
sonixax نوشته: نخست اینکه اینجا کسی از حق حرف نزده! پس انقدر این مساله رو تکرار نکنید. من قبلن خیلی روشن اعلام کرده ام هیچ بنی بشری حق کشتن دیگری را (به جز دفاع از جان خود) ندارد و اعدام انتقام و ... در هر صورتش غیر اخلاقیست.
Dariush نوشته: ده‌ها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، روده‌درازی‌های سرسام‌آور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیک‌هایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.
البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده!
این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!
Dariush نوشته: به نظر من که بهتر است بیش از این شاهکارتان را هم نزنید!
برای سرگرمی به این پرسش پاسخ بدهید: ایران از نظر من و شما یک کشور تروریستیست. ایران به خاطر فشار افکارِ عمومی جهانی ناچار شد فرج سرکوهی را که ربوده بود آزاد کند. این دو چطور متناقض هستند؟
1 - ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست! انقدر حرف مفت و دروغ به هم نبافید! جمهوری اسلامی از نظر من یک حکومت دیکتاتوریست نه تروریستی. از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد (این 2 بار).
2 - فشار افکاری عمومی جهان در رابطه با آزادی فرج سرکوهی کوچکترین ربطی به ماهیت دیکتاتوری بودن جمهوری اسلامی ندارد و البته همان افکار عمومی هم دخل چندانی به آزادی وی ندارند! این همه در موارد دیگر فشارهای بسیار بیشتر بوده جمهوری اسلامی به تخمش هم نبوده.
همینجا قیاس جیش العدل با جمهوری اسلامی از طرف شما خودش یک قیاس مع الفارق است.
داریوش جان با توسل به دروغ و این مدل دست و پا زدنها خودتان بیشتر فرو میروید!
آنقدر حس پاسخگویی به هر قمیتی سرتاسر وجودتان را فراگرفته که اصلن متوجه نیستید چه دارید میگویید!!! خونسرد باشید جانم
Anarchy نوشته: آندد میگفت فشار افکار عمومی سنی های بلوچستان باعث آزادی شده ، گفتم که از این خبرها نیست !!
خوب ما هم همین را گفتیم که درست میگوید دیگر.
میدانیم ج.ا که سهل است، در همان اسرائیل هم ارزش چند سرباز برابر صفر است، آنچه مهم است نظر افکار عمومی‌ست درباره‌یِ ج.ا و جیش العدل و دولت اسرائیل و... ج.ا نمی‌خواهد بیعرضه بنظر برسد، جیش العدل می‌خواهد عدالت طلب بنظر برسد و توجه رسانه‌ای جلب کتد به خود و... و از همه مهمتر طرف ترور و ایجاد رعب هم باز افکار عمومی‌ست.
در کل برای من جالب است این ادعاهای دوستان درباره‌یِ پشم بودن اخلاق و قانون بین الملل و... در دفاع از جیش
العدل lol
sonixax نوشته: دروغ اول! گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.
دروغ دوم! گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.
عینِ بچه‌دبستانی‌ها شده‌ای میلاد
.
شما مگر تا پیش از این نمی‌گفتید مردنِ این سربازها اهمیتی ندارد؟
sonixax نوشته: دروغ سوم! کسی دنبال انتقام گیری از شما نیست! تنها اینجا مخالف جو گیری هستیم.
احسنت! خوب است، ولی یادم هست که یکی از دوستان با دیدنِ مستندِ رضاشاه در من‌وتو اشک در چشمان‌اش حلقه و بغض بر گلویش نشسته بود! حکم او چیست میلاد جان؟
sonixax نوشته: دروغ چهارم! کی رفتید پی کارتان پس این همه بحث اضافیتان برای چیست اگر رفتید پی کارتان ؟!
خوب است که اینجا همه چیز ثبت میشود و دوستان می‌توانند ببینند که چه کسی بحث را کش داده!
sonixax نوشته: دروغ پنجم! ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :
یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیش‌العدل پشتیبانی نکنید. من گفته و می‌گویم که اینکار غیراخلاقی و نادرست است، شما فقط میگویید بی‌اهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینه‌هایی بدهد. این هم نقل و قول‌های شما:
sonixax نوشته: اینها کوچکترین هزینه هایی هستند که مردمی که دنبال موسوی و کروبی و اون مردیکه ی شیخ بنفش پشمکی که تنها هدفشون بقای رژیمه راه میوفتند باید پرداخت کنند.
sonixax نوشته: این جمهوری اسلامیه! مردمش دنبال رو کسی هستند که میخواد به دوران طلایی عَمام برگرده! حکومتش هم لبنانی ها براش مهم ترند تا ایرانیها.
تا زمانی که توی ایران چاچولبازهایی نظیر موسوی قهرمان و رهبر و آزادیخواه هستند از دید مردم همین وضع هست و باید باشه! غیر از این باشه یه جای کار ایراد داره.
sonixax نوشته: البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده! این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!
بعد به ما انگِ دروغ گفتن می‌زنید. ما گفتیم که کشتنِ این سربازها (سربازهای اجباری) غیراخلاقی‌ست، چیزهای دیگر را خودتان می‌‌سازید.
sonixax نوشته: - ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست! انقدر حرف مفت و دروغ به هم نبافید! جمهوری اسلامی از نظر من یک حکومت دیکتاتوریست نه تروریستی. از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد (این 2 بار).
2 - فشار افکاری عمومی جهان در رابطه با آزادی فرج سرکوهی کوچکترین ربطی به ماهیت دیکتاتوری بودن جمهوری اسلامی ندارد و البته همان افکار عمومی هم دخل چندانی به آزادی وی ندارند! این همه در موارد دیگر فشارهای بسیار بیشتر بوده جمهوری اسلامی به تخمش هم نبوده.
همینجا قیاس جیش العدل با جمهوری اسلامی از طرف شما خودش یک قیاس مع الفارق است.
داریوش جان با توسل به دروغ و این مدل دست و پا زدنها خودتان بیشتر فرو میروید!
آنقدر حس پاسخگویی به هر قمیتی سرتاسر وجودتان را فراگرفته که اصلن متوجه نیستید چه دارید میگویید!!! خونسرد باشید جانم
برای سرگرمی بیشتر توضیح بدهید که کشتنِ فروغ فرخزاد یا داریوش فروهر یا محمد مختاری (همان که در قتل‌های زنجیره‌ای کشته شد) چه نوع عملی‌ست، تروریستی هست یا خیر؟ بمب‌گذاری در آراژنیتن چطور؟
Dariush نوشته: دوستان اما می‌گویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع می‌کنید و خشتک می‌درید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمی‌گویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبلش باید از بلوچها گفته باشم، اگر از بلوچها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانی‌ها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانی‌ها گفته باشم ....
البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
Dariush نوشته: غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامده‌اند نه اخلاقیست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما می‌گویند نه، چون لباسِ نظامی بر تن‌اش بوده کشتن‌اش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.
دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟