Anarchy نوشته: البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.
Anarchy نوشته: دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟
کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب اعضای جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر میکنند و...
Russell نوشته: خوب ما هم همین را گفتیم که درست می‌گوید دیگر.
میدانیم ج.ا که سهل است، در همان اسرائیل هم ارزش چند سرباز برابر صفر است، آنچه مهم است نظر افکار عمومی‌ست درباره‌یِ ج.ا و جیش العدل و دولت اسرائیل و... ج.ا نمی‌خواهد بیعرضه بنظر برسد، جیش العدل می‌خواهد عدالت طلب بنظر برسد و توجه رسانه‌ای جلب کتد به خود و... و از همه مهمتر طرف ترور و ایجاد رعب هم باز افکار عمومی‌ست.
راسل جان ، شما یک سری به کارنامه جیش العدل در همین مدت بزن ، بعد بگو جیش العدل به افکار عمومی اهمیت میده !! 14 مرزبان رو در یک کمین یک جا کشته و 7 نفر رو زخمی کرده ... دادستان زابل رو هم که کشتن ، یه نظامی اسیر رو هم که اعدام کردن !! حالا 4 تا دیگه بهش اضافه میشد جیش العدل مگه براش مهم بود ؟
همون سوال آندد رو باید از تو بپرسم که تو از کجا از نظر افکار عمومی مردم بلوچستان خبر داری؟ آمار گرفتی ؟
Russell نوشته: در کل برای من جالب است این ادعاهای دوستان درباره‌یِ پشم بودن اخلاق و قانون بین الملل و... در دفاع از جیش العدل lol
حالا جدا از بحث های حاشیه ای ، من متوجه نشدم دقیقا کدوم دستگاه اخلاقی میتونه بگه قطعا عمل جیش العدل غیر اخلاقی بوده ؟ این سوال شخصی خودم هست نه اینکه بگم موافق عمل جیش العدل هستم ...
Russell نوشته: چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.
گفتم که بحث منسجمی نداشتیم و این یکی از زوایای بحث بود که از نظر من اهمیت زیادی داره ... من وقتی میبینم ملت جوگیر هستن ، خود به خود از اینکه اونها رو همراهی کنم احساس بدی دارم !!
Russell نوشته: کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب سربازان جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر میکنند و...
همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!
Anarchy نوشته: راسل جان ، شما یک سری به کارنامه جیش العدل در همین مدت بزن ، بعد بگو جیش العدل به افکار عمومی اهمیت میده !! 14 مرزبان رو در یک کمین یک جا کشته و 7 نفر رو زخمی کرده ... دادستان زابل رو هم که کشتن ، یه نظامی اسیر رو هم که اعدام کردن !! حالا 4 تا دیگه بهش اضافه میشد جیش العدل مگه براش مهم بود ؟
همون سوال آندد رو باید از تو بپرسم که تو از کجا از نظر افکار عمومی مردم بلوچستان خبر داری؟ آمار گرفتی ؟
آقا جان شما صد نفر را هم که کشته باشی وقتی یک نفر را که میخواهی بکشی بحث روز شده و همه آنرا محکوم کرده‌اند و... دوباره فکر میکنی.
افکار عمومی هم فقط محدود به منطقه نیست. شما که وقتی دو طرف دارند قسم می‌خورند ج.ا امتیازی نداده دارید می‌گویید میدانیم امتیاز داده بروید استدلال خود را یک دور نویسید، بعد من شخصا میروم برای ادعای نکرده درباره‌یِ مردم منطقه برای شما خانه به خانه نظرسنجی انجام میدهم !!
Anarchy نوشته: حالا جدا از بحث های حاشیه ای ، من متوجه نشدم دقیقا کدوم دستگاه اخلاقی میتونه بگه قطعا عمل جیش العدل غیر اخلاقی بوده ؟ این سوال شخصی خودم هست نه اینکه بگم موافق عمل جیش العدل هستم ...
برداشت من از اخلاق این است که سر یکی را میخواهی ببری باید دنبال دلیل باشی نه اینکه از روی شکم بروی سر ببری و بعد از دیگران بخواهی به تو ثابت کنند بد کرده‌ای. من اینجا عقل سلیم را برای استفاده توصیه میکنم و قضیه آنقدر که تلاش میشود پیچیده نشان داده شود پیچیده نیست.
Anarchy نوشته: همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!
والا یادم هست درباره‌یِ همین تروریسم دوستان می‌گفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری میکنند، حالا که اینجوری‌ست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه میشود !!
Anarchy نوشته: البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
مردم در همه جای جهان همینطور است آنارشی جان! وگرنه مردمِ آمریکا هم اگر احساسی برخورد نمی‌کردند، میدیدند که القاعده هم در واقع محصولِ کثافت‌کاری‌های دولتِ خودِ آمریکاست و اگر قرار بود یقه‌ی کسی گرفته شود در وهله‌ی نخست آن دولتِ آمریکاست و بعد اعضای القاعده.
شما می‌توانید این روحیه‌ی احساسی و جوگیر شدنِ مردمِ ایران را سرزنش کنید و من هم به شما حق میدهم، اما این در درستی یا نادرستی عمل گروهی تروریستی چون جیش‌العدل تاثیری ندارد.
Anarchy نوشته: دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟
خیر، دوستان می‌گویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه می‌گویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد می‌اید می‌گوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و ...
Dariush نوشته: شما مگر تا پیش از این نمی‌گفتید مردنِ این سربازها اهمیتی ندارد؟
و شما از این گفته من به این نتجه رسیدی که مردم ایران دو دسته هستند که یا مبارزه میکنند یا نمیکنند و ... :))
Dariush نوشته: احسنت! خوب است، ولی یادم هست که یکی از دوستان با دیدنِ مستندِ رضاشاه در من‌وتو اشک در چشمان‌اش حلقه و بغض بر گلویش نشسته بود! حکم او چیست میلاد جان؟
من تنها چیزی که یادمه یکی دیگر از دوستان از روی دانسته های نصفه نیمه اش که همگی مشخصن توسط جمهوری اسلامی تزریق شده اند از رضا شاه دیوی ساخته بود که ایران را به گند کشیده!!!!! در منطق و خرد و استدلال را هم تخته کرده بود.
Dariush نوشته: خوب است که اینجا همه چیز ثبت میشود و دوستان می‌توانند ببینند که چه کسی بحث را کش داده!
من هرگز مدعی پی کارم رفتن نشدم! پس باز دروغ بافتید به هم!
پیشتر هم بارها گفته هم مادامی که پاسخ مرا بدهید پاسخ دریافت میکنید.
نق زدن ندارد که!!!
Dariush نوشته: یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیش‌العدل پشتیبانی نکنید. من گفته و میگویم که اینکار غیراخلاقی و نادرست است، شما فقط می‌گویید بی‌اهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینه‌هایی بدهد. این هم نقل و قول‌های شما:
در نقل قولی که گرفتید چیزی بر خلاف آنچه همینجا هم گفته نیاورده شده. من گفتم اینها همگی هزینه های باقی ماندن جمهوری اسلامی هستند هنوز هم میگویم. بالاتر هم گفتم بعد از این هم میگم. در همین پست هم گفتم :
sonixax نوشته: گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.
از نظر من ماهیت جیش العدل تروریستیست و بحثی در این باره ندارم. من تنها به استدلالها و دلایل چپندرقیچی دوستان گیر میدهم.
یک گروه تروریستی افکار عمومی به تخمش هم نیست و پیشتر هم گفته ام چرا. دوستان یک استدلالی کرده اند که در دفاع ازش وا مانده اند.
Dariush نوشته: بعد به ما انگِ دروغ گفتن میزنید. ما گفتیم که کشتنِ این سربازها (سربازهای اجباری) غیراخلاقی‌ست، چیزهای دیگر را خودتان می‌‌سازید.
پس این را عمه من گفته :
Dariush نوشته: بله شاید می‌کشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیش‌العدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که می‌گیرند به قوه‌ی اختیار و اراده‌ی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛
ما گفتیم اگر همین سربازها اعضای جیش العدل را لب مرز میدیدن چه میکردند :
sonixax نوشته: شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟
پیشتر هم در مورد اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جندالله توسط جمهوری اسلامی سخن گفته بودیم که در جواب آنها خط بالا را تحویل دادید.
مسئولیت حرفهای خودتان را که دیگر باید قبول کنید!
به قول خودت خوبه که همه چیز اینجا ثبت میشود!!!!
Dariush نوشته: برای سرگرمی بیشتر توضیح بدهید که کشتنِ فروغ فرخزاد یا داریوش فروهر یا محمد مختاری (همان که در قتل‌های زنجیره‌ای کشته شد) چه نوع عملی‌ست، تروریستی هست یا خیر؟ بمب‌گذاری در آراژنیتن چطور؟
پس طبق این تعریف شما حکومتهای آمریکا ، اسرائیل ، چین ، روسیه و ... همگی تروریستی هستند
شما هنوز فرق ترور رو با تروریسم نمیدونی داریوش جان!
ترور - WiKi
نقل قول:ترور یا قتل سیاسی، نوعی آدم کشی است که عمدتاً با اهداف سیاسی یا عقیدتی انجام می‌گیرد. فرد کشته شده دارای مقام یا شهرت یا علایق سیاسی است و یا به دلیل اهانت به یک مرام عقیدتی مانند یک مذهب مورد سو قصد قرار می‌گیرد [SUP][۱][/SUP]. ترور که در زبان فارسی بیشتر به قتل سیاسی توسط اسلحه گفته میشود، با تروریسم تفاوتهای بنیادین و مهمی دارد.
نقل قول:آشکارترین تمایز ترور و تروریسم این است که هدف یک قاتل سیاسی یک شخصیت معین است و اسلحه برای از میان بردن او استفاده میشود، اما هدف یک اقدام تروریستی جمعی است.
نقل قول:راپوپورت برای تمایز قتل سیاسی از عمل تروریستی روش بدیعی را ارائه می‌دهد که در آن به جای نفس اقدام به معنای اقدام توجه میشود. او تروریسم را یک فرایند و قتل سیاسی را یک رویداد می‌داند؛ «قاتل سیاسی انسانی را نابود می‌کند که -به عقیده او- یک نظام را به فساد کشانده‌است، اما تروریست نظامی را نابود می‌کند که پیشتر هر کسی را که در خود جای می‌داده به فساد کشانده‌است. قتل سیاسی یک حادثه، یک کار گذرا و یک رویداد است ولی تروریسم یک فرایند و یک روش زندگی است»
پس برای سرگرمی هم که شده قبل از اینکه از این حرفها بزنید یک تحقیق کوچولو موچولو بکنید که این طوری خودزنی نکنید.
Russell نوشته: آقا جان شما صد نفر را هم که کشته باشی وقتی یک نفر را که میخواهی بکشی بحث روز شده و همه آنرا محکوم کرده‌اند و... دوباره فکر میکنی.
افکار عمومی هم فقط محدود به منطقه نیست. شما که وقتی دو طرف دارند قسم می‌خورند ج.ا امتیازی نداده دارید می‌گویید میدانیم امتیاز داده بروید استدلال خود را یک دور نویسید، بعد من شخصا میروم برای ادعای نکرده درباره‌یِ مردم منطقه برای شما خانه به خانه نظرسنجی انجام میدهم !!
راسل جان شما وقتی وارد بحث من و آندد شدی ، یعنی پیش فرض های آندد رو پذیرفتی !! حالا میگی محدود به منطقه نیست ، خب منم میدونم نیست . آندد بود که ادعا میکرد آزادی 4 سرباز ناشی از فشار مردم سنی بلوچستان به جیش العدل بوده !! این ادعا رو شما و آندد باید ثابت کنید ...
منم نگفتم میدونم ، گفتم جمیع شواهد نشون میده پشت پرده اتفاقاتی افتاده و گرنه با یک جلد کلام الله مجید به امضای مولوی عبدالحمید ، 4 سرباز رو آزاد نمیکردن مخصوصا بعد از کشتن جمشید دانایی فر ... امتیاز هم قرار نیست چیز خیلی خاصی باشه که خیلی ذهن دوستان رو درگیر خودش کرده ، حتی در حد یک تضمین هم باشه کفایت میکنه !!
Russell نوشته: برداشت من از اخلاق این است که سر یکی را میخواهی ببری باید دنبال دلیل باشی نه اینکه از روی شکم بروی سر ببری و بعد از دیگران بخواهی به تو ثابت کنند بد کرده‌ای. من اینجا عقل سلیم را برای استفاده توصیه میکنم و قضیه آنقدر که تلاش میشود پیچیده نشان داده شود پیچیده نیست.
خب اونها که دلیل داشتن و تو بیانیه بهش اشاره کردن ... شما باید بگی چرا دلیلشون موجه نیست ؟ یعنی کدوم دستگاه اخلاقی ، اون رو غیر اخلاقی نشون میده ؟
Russell نوشته: والا یادم هست درباره‌یِ همین تروریسم دوستان می‌گفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری میکنند، حالا که اینجوری‌ست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه میشود !!
یک زمانی فکر میکنی قصد توجیه داریم ، اما زمانی فقط تشریح وضعیت هست. من ظهور جیش العدل رو صرفا و به طور 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !! شما خودت به ما بگو علل تشکیل گروه هایی مثل جیش العدل و جندالله رو چی میدونی ؟
Dariush نوشته: خیر، دوستان می‌گویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه می‌گویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد می‌اید می‌گوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و ...
باز هم دروغ گفتی جناب داریوش خان!
تنها به گفته های پیشینم برای نشان دادن دروغ شما بسنده میکنم :
sonixax نوشته: من تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.
sonixax نوشته: شوالیه جان من کجا از حق حرف زدم ؟ من از عمل و عکس العمل حرف زدم! عمل جمهوری اسلامی خواه نا خواه عکس العمل جندالله رو در پی داره.