sonixax نوشته: و من خودم هم گفتم اثبات پذیر نیست و بسته به تجربه و دقت افراد با سایر افراد در محیطی که زندگی میکنند داره .



90% برای شمار ایرانیان مقیم خارج بود - به جز یک دسته بسیار کوچک که از طریق ازدواج و یا سرمایه گذاری و یا کار موفق به اخذ اقامت اروپا شده اند و یا همینجا متولد شده اند - مابقی همگی از طریق پناهندگی اقامت دریافت کرده اند که عده ای هنوز پناهنده محسوب میشوند و عده ای یا با گرفتن تابعیت دیگر پناهنده نیستند و یا خودشان پناهندگیشان را پس داده اند و اقامتشان را در پاسپورت ایرانی چپانده اند !

این آمار مربوط به سال 2006 و 2007 هستش که ایرانیان رو در جایگاه های پنجم و نهم نشون میده : http://mazi125.blogfa.com/post-163.aspx

و اما آنچه که من میگفتم : http://www.if-id.de/New/index.php?option...&Itemid=46
همان طور که میبینید بیش از 90% افرادی که متقاضی پناهندگی بوده اند اقامت به واسطه ی پناهندگی سیاسی دریافت کرده اند که 6879 نفر آن با ماده 16 آ قبولی گرفته اند (یعنی طبق قوانین آلمان) و 5119 نفر بر اساس کنوانسیون ژنو و بند یک ماده 60 قانون اقامت آلمان که این هم پناهندگی سیاسی هستش و فقط 871 نفر اقامت بر اساس پناهندگی اجتماعی و یا انساندوستانه اقامت گرفتند . اون 39 نفر آخر هم که سیاسی محسوب نمیشوند و پناهندگی اجتماعی هم نگرفته اند و فقط اقامت اجتماعی دریافت کرده اند .

این روال در تمام سالهایی که ایرانیان به اروپا و آمریکا مهاجرت کرده اند تقریبن همینطوری بوده که بخش بزرگیش به دوران جنگ مربوط میشه - پس میبینید که آمار 90% همچین هم بند تمبانی نیست ولی آنهایی که فوری حمله کرده اند بدون تحقیق و بند تمبانی بوده حمله شان .

این دو تا لینک هم ربطی به آمار اقامت های داده شده بر اساس پناهندگی نداره ولی بسیار جای شرمساری داره برای ج.ا :

http://parsdailynews.com/77718.htm
http://noorportal.net/news/ShowNews.aspx?ID=20289

این حرفها دیگر چیست که می‌زنید؟ شوخی‌تان گرفته دوست ِ عزیز؟

مگر کسی از بابت ِ آن 90% اول ناراحت شده؟ چه اهمیتی دارد که 90% ایرانیان ِ اروپانشین پناهنده باشند یا نباشند؟ پناهنده بودن که اتهام نیست. مشکل سر ِ 90% دوم ِ متن شماست: «حال بماند که ۹۰٪ همین ۹۰٪ پس از گرفتن تابعیت کشوری که درش زندگی میکنند پاسپورت به دست به ایران باز میگردند و انگار نه انگار که تا دیروز میگفتند به خاطر فعالیت های سنگین سیاسی در ایران تحت پیگرد هستند و در صورت بازگشت زندانی و یا اعدام میشوند !».

پ.ن: راستی برای عوض کردن ِ تیتر تاپیک گویا کافی‌ست عنوان پست ِ اول خود را ویرایش کنید.

از طریق مدارک و شواهد تحقیقی که مبتنی بر تحقیق تجربی باشه می تونین نظریات روانشناسانه ی خودتون رو معرفی کنید که این همان چیزیست که در این مورد علمی و غیر علمی بودن رو مجزا میکنه.
البته این نظریات رو معمولا درباره ی این که انسان ها دقیقا چگونه رفتار میکنن ارائه نمیدند(چون که تمام ابعاد رفتاری انسان مشخص نیست) بلکه بیشتر درصدد حمایت تجربی از نظریه های ارائه شدشون هستند.
قاعدتا هم که از روش های تحقیقی زیر استفاده میکنند:
روش آزمایشی
مطالعات همبستگی
مشاهده ی طبیعی
البته این مشاهده ی طبیعی باید با مدرک باشه و هر مشاهده ی مستقیمی رو کسی قبول نمیکنه! و در غیر این صورت فقط به عنوان یک نظر شخصی است که قابل نقد و بررسی نیست(البته نه این که نباشه ،ارزشش رو نداره)

Ouroboros نوشته: این حرفها دیگر چیست که می‌زنید؟ شوخی‌تان گرفته دوست ِ عزیز؟ مگر کسی از بابت ِ آن 90% اول ناراحت شده؟ چه اهمیتی دارد که 90% ایرانیان ِ اروپانشین پناهنده باشند یا نباشند؟ پناهنده بودن که اتهام نیست. مشکل سر ِ 90% دوم ِ متن شماست: «حال بماند که ۹۰٪ همین ۹۰٪ پس از گرفتن تابعیت کشوری که درش زندگی میکنند پاسپورت به دست به ایران باز میگردند و انگار نه انگار که تا دیروز میگفتند به خاطر فعالیت های سنگین سیاسی در ایران تحت پیگرد هستند و در صورت بازگشت زندانی و یا اعدام میشوند !». پ.ن: راستی برای عوض کردن ِ تیتر تاپیک گویا کافی‌ست عنوان پست ِ اول خود را ویرایش کنید.

پس مشکل شما با آن است ، خوب شاهد این داستان هم خالی نبودن همیشگی پروازهای به سمت ایران است که اخیرن به خاطر تحریم ها ترکیش ایرلاینز و امیریت هم بهشون اضافه شده . من نمیدونم شما اروپا هستید یا خیر - اینجا اگر کسی بخواهد به ایران سفر کند باید حد اقل از 6 ماه قبل بلیط رزرو کند تا شاید جای خالی گیرش بیاید - با توجه به جمعیت 30 هزار نفر ایرانی در شهر کلن و 2 پرواز (فقط ایران ایر) در هفته از فرودگاه کلن-بن که هر کدام حدود 300 نفر را جابجا میکند فقط و فقط شمار افرادی که در شهر کلن زندگی میکنند و در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند چه قدر میشود ؟ میشود 14400 نفر در طول یک سال . سایر شرکت های پروازی را نیز به این آمار اضافه بفرمایید متوجه میشوید که حدود از نیمی از جمعیت ایرانی شهر کلن تنها و تنها در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند . (همان طوری که آنجا هم نوشته ام - این افراد بعد از گرفتن تابعیت آلمانی اقدام به این کار میکنند و نه قبل از آن) .

این مقاله هم میتونه بهتون کمک زیادی بکنه : http://iransos.org/indexfarsi/index.php?...&Itemid=75

پ.ن : من اجازه ی ویرایش پست نخست را ندام گویا برای ویرایش پستها محدودیت وجود دارد - مدیر گرامی این تالار باید این کار را بکنند .

sonixax نوشته: پس مشکل شما با آن است ، خوب شاهد این داستان هم خالی نبودن همیشگی پروازهای به سمت ایران است که اخیرن به خاطر تحریم ها ترکیش ایرلاینز و امیریت هم بهشون اضافه شده . من نمیدونم شما اروپا هستید یا خیر - اینجا اگر کسی بخواهد به ایران سفر کند باید حد اقل از 6 ماه قبل بلیط رزرو کند تا شاید جای خالی گیرش بیاید - با توجه به جمعیت 30 هزار نفر ایرانی در شهر کلن و 2 پرواز (فقط ایران ایر) در هفته از فرودگاه کلن-بن که هر کدام حدود 300 نفر را جابجا میکند فقط و فقط شمار افرادی که در شهر کلن زندگی میکنند و در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند چه قدر میشود ؟ میشود 14400 نفر در طول یک سال . سایر شرکت های پروازی را نیز به این آمار اضافه بفرمایید متوجه میشوید که حدود از نیمی از جمعیت ایرانی شهر کلن تنها و تنها در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند . (همان طوری که آنجا هم نوشته ام - این افراد بعد از گرفتن تابعیت آلمانی اقدام به این کار میکنند و نه قبل از آن) .

این مقاله هم میتونه بهتون کمک زیادی بکنه : http://iransos.org/indexfarsi/index.php?...&Itemid=75

پ.ن : من اجازه ی ویرایش پست نخست را ندام گویا برای ویرایش پستها محدودیت وجود دارد - مدیر گرامی این تالار باید این کار را بکنند .

گویا شما به هیچ وجه حاضر نیستید بپذیرید که اشتباه کرده‌اید و نباید آمار الله بختکی می‌دادید و نباید مشاهدات خود را از 50 نفر به 50000 نفر تعمیم بدهید و نباید حرف غیرقابل اثبات بزنید و 90 درصد ِ 90 درصد نمی‌شود 50 درصد ِ کل و... مهم نیست، طرف مقابل ِ شما هم علاقه‌ای به ترک موضع خود ندارد. در نتیجه چاره‌ای برای شما باقی نمی‌ماند بجز اینکه از این به بعد اگر می‌خواهید خواننده‌ای که موضوع ِ نقد شما واقع می‌شود بیشتر از یک خط ِ نوشته‌تان را بخواند از این روش ِ آب‌دوغ‌خیاری بپرهیزید. خلاص.

پ.ن1: حالا خوب است در فرانسه نیستید وگرنه از عصبانیت آمار 900% می‌دادید. هرچه ایرانی من آنجا دیدم(در حد ِ 40-50 نفر)یا وابسته به مجاهدین و ملی‌مذهبیون(و دیگر ورشکستگان سیاسی)بود یا طرفدار در ارتباط با سفارت ِ ج.ا. دانشجویان هم که اصلا علاقه‌ای به فعالیت سیاسی نشان نمی‌دادند و سرشان به کار ِ خودشان بود. این ایرانیان آلمان انصافا آدمهای فعال و همیشه در صحنه‌ای به نظر می‌رسند و حتی از جمعیت میلیونی ایرانیان ساکن آمریکا هم بیشتر به چشم می‌آیند.

پ.ن2: عجیب است، چون من می‌توانم عنوان تاپیک‌هایم را تغییر بدهم! اگر می‌خواهید به یکی از مدیران پی‌ام بدهید.

Ouroboros نوشته: گویا شما به هیچ وجه حاضر نیستید بپذیرید که اشتباه کرده‌اید و نباید آمار الله بختکی می‌دادید و نباید مشاهدات خود را از 50 نفر به 50000 نفر تعمیم بدهید و نباید حرف غیرقابل اثبات بزنید و 90 درصد ِ 90 درصد نمی‌شود 50 درصد ِ کل و... مهم نیست، طرف مقابل ِ شما هم علاقه‌ای به ترک موضع خود ندارد. در نتیجه چاره‌ای برای شما باقی نمی‌ماند بجز اینکه از این به بعد اگر می‌خواهید خواننده‌ای که موضوع ِ نقد شما واقع می‌شود بیشتر از یک خط ِ نوشته‌تان را بخواند از این روش ِ آب‌دوغ‌خیاری بپرهیزید. خلاص. پ.ن1: حالا خوب است در فرانسه نیستید وگرنه از عصبانیت آمار 900% می‌دادید. هرچه ایرانی من آنجا دیدم(در حد ِ 40-50 نفر)یا وابسته به مجاهدین و ملی‌مذهبیون(و دیگر ورشکستگان سیاسی)بود یا طرفدار در ارتباط با سفارت ِ ج.ا. دانشجویان هم که اصلا علاقه‌ای به فعالیت سیاسی نشان نمی‌دادند و سرشان به کار ِ خودشان بود. این ایرانیان آلمان انصافا آدمهای فعال و همیشه در صحنه‌ای به نظر می‌رسند و حتی از جمعیت میلیونی ایرانیان ساکن آمریکا هم بیشتر به چشم می‌آیند. پ.ن2: عجیب است، چون من می‌توانم عنوان تاپیک‌هایم را تغییر بدهم! اگر می‌خواهید به یکی از مدیران پی‌ام بدهید.

من مشاهدات خود را از 50 نفر به 50 هزار نفر تعمیم ندادم ، وقتی تنها در کشور آلمان و تنها در شهر کلن بیش از نیمی از جمعیت ایرانی ساکن در طول یک سال به ایران رفت و آمد میکنند و ما بقی یا چند سال یک بار این کار را میکنند و یا هنوز تابعیت نگرفته اند و اجازه سفر به ایران را ندارند (ته پاس پناهندگیشون خیلی واضح نوشته شده که حق سفر به ایران ندارند) - آماری که ارایه دادم مشکلی برایش پیش نمی آید . یعنی 90% از کسانی که از راه پناهندگی اقامت دریافت کرده اند و اکنون تابعیت به ایران سفر میکنند و مشکلی در سخن ما نیست .
یعنی کسی که اقامت پناهندگی دریافت کرده و میخواهد به ایران سفر کند یا باید قید اقامتش را بزند (که عمرن) یا باید صبر کند تا تابعیت بگیرد و وقتی تابعیت گرفت دیگر خارجی محسوب نمیشود . شما مکررن بخش دوم یعنی داشتن تابعیت را نادیده میگیرید .

برای اینکه آن داستان پرواز را هم مستند کرده باشم : http://www.airport.ir/HomePage.aspx?TabI...Lang=fa-IR

اینها مال همین الان است ، تنها 8 پرواز اروپایی آن هم در شرایطی که پرواز های ایرانی به اروپا به شدت محدودیت دارد و ویزا گرفتن کار حضرت فیل است ! برای یک روز که سه تای این پروازها برای ایالت WestFallen آلمان است یعنی شهر های دوسلدرف و فرانکفورت جالبه که برای شهر فرانکفورت دو پرواز در یک روز !!! یکی لوفتانزا و دیگری ایران ایر .

اینجا هم میتونید آمار پرواز های فرودگاه کلن-بن را در بیاورید : نزدیک ترین پرواز به تهران 27 ام هستش یعنی دو روز دیگه : http://www.airport-cgn.de/main.php?id=13&lang=2

شما هم در تفهیم آن بخش 90% همین 90% دچرا مشکل شده اید اگر نیاز داشتید و هنوز درست متوجه نشدید بگویید تا برایتان بهتر توضیح بدهم .

بذارید یک آمار جالبی رو از ایرانیان از سال 1991 تا سال 2006 بهتون نشون بدم :

http://www.if-id.de/New/index.php?option...&Itemid=46

نقل قول:[B][U]

1) جمعیت

جمعیت ایرانیان ساکن در آلمان (بدون احتساب ایرانیانی که تابعیت آلمانی کسب کرده اند) حد فاصل سال 2004 تا 2006:

[/U][/B]

نقل قول:

- 2006: 58707 نفر ( 43.8% زن و 56.2% مرد)
- 2005: 61792 نفر
- 2004: 65187 نفر
(جدول 6-6 ، ص 312 و جدول 8-6 ص 314)

نقل قول:[B][U]

[SIZE=3]4) پناهندگی[/SIZE]

[/U][/B]

نقل قول:

4.1) تعداد درخواست های اولیه پناهندگی ارائه داده شده در سال 2006 از سوی ایرانیان:
611 نفر (برابر با 2.5% مجموع کل پناهجویان) میباشد.
(ص 69)


4.2 ) تعداد درخواست های مجدد پناهندگی ارائه داده شده در سال 2006 از سوی ایرانیان: 788 مورد بوده است. (درخواست های اولیه داده شده در همین سال 611 مورد)
(ص 101)


4.3) آمار قبولی پناهندگی ایرانیان به دلایل اخص جنسیتی در سال 2006: 43 نفر
(جدول 2.6.2.3 ، ص 108)


4.4) درخواستهای پناهندگی ( درخواست اول) ارائه شده در آلمان از سوی ایرانیان حد فاصل سال 1991 تا 2006
- 1991: 8643 نفر
- 1992: 3834 نفر
- 1993: 2664 نفر
- 1994: 3445 نفر
- 1995: 3908 نفر
- 1996: 4089 نفر
- 1997: 3838 نفر
- 1998: 2955 نفر
- 1999: 3407 نفر
- 2000: 4878 نفر
- 2001: 3455 نفر
- 2002: 2642 نفر
- 2003: 2049 نفر
- 2004: 1369 نفر
- 2005: 929 نفر
- 2006: 611 نفر
جمع کل: 52713 نفر

(جدول 42-2 ، ص 285 و 286)


4.5) مجموع پرونده های درخواست پناهندگی رسیدگی شده در سال 2006 : 1267 پرونده
- قبولی پناهندگی بر اساس ماده 16 آ قانون اساسی: 28 نفر
- قبولی پناهندگی بر اساس بند 1 ماده 60 قانون اقامت (ممانعت از اخراج): 105 نفر
- اجازه اقامت بر اساس بند 2،3،5،7 ماده 60 قانون اقامت ( ممنوعیت اخراج): 34 نفر
- جواب رد: 486 نفر
- حل و فصل پرونده به طرق دیگر(جزئیات آن ذکر نشده است): 614 نفر
(جدول 44-2 ، ص 291)

در این گزارش تنها در سال 2006 بوده که شمار کسانی که از روشهایی به غیر از پناهندگی به آلمان مهاجرت کردند از شمار کسانی که تقاضای پناهندگی کردند بیشتر بوده !

این هم آمار کسانی که تابعیت گرفته اند و آن 90% پناهنده ای که بعد از گرفتن تابعیت به ایران رفت آمد میکنند از همین دسته هستند :

نقل قول:[B]2) کسب تابعیت آلمانی

تعداد ایرانیانی که تابعیت آلمانی کسب کرده اند، حد فاصل سال 2000 تا 2006:

[/B]

- 2000: 14410 نفر
- 2001: 12020 نفر
- 2002: 13026 نفر
- 2003: 9440 نفر
- 2004: 6362 نفر
- 2005: 4482 نفر
- 2006: 3662 نفر
جمع کل: 63402 نفر
(جدول 13-6 ، ص 320)

به توجه به باقی جدول هایی که برایتان لینک کردم ، اکثریت مطلق ایرانیان ساکن آلمان که موفق به اخذ تابعیت آلمان شده اند پناهنده بوده اند - و همین افراد پس از دریافت تابعیت شروع به سفر به ایران میکنند در صورتی که تا چند روز قبلش مدعی بودند در صورت بازگشت به ایران پخ پخ میشوند !!!

پس گزاره‌ی فعلی شما اینست: «50 درصد از 100 درصد ِ 90 درصد ِ ایرانیان ِ ساکن آلمان به ایران می‌روند، پس 90 درصد ایرانیان آلمانی فعالیت سیاسی نمی‌کنند».

90% اولی: تعداد کل پناهندگان در میان مهاجران ِ ایرانی ِ ساکن آلمان
90% دومی: تعداد کل پناهندگانی که به ایران سفر می‌کنند
90% سومی: تعداد کل پناهندگان اقامت گرفته در میان پناهندگان ِ در میان مهاجران ِ ایرانی ِ ساکن آلمان که به ایران سفر می‌کنند.

سند: هفته‌ای دو پرواز از کلن به ایران می‌شود.

Ouroboros نوشته: پس گزاره‌ی فعلی شما اینست: «50 درصد از 100 درصد ِ 90 درصد ِ ایرانیان ِ ساکن آلمان به ایران می‌روند، پس 90 درصد ایرانیان آلمانی فعالیت سیاسی نمی‌کنند». 90% اولی: تعداد کل پناهندگان در میان مهاجران ِ ایرانی ِ ساکن آلمان 90% دومی: تعداد کل پناهندگانی که به ایران سفر می‌کنند 90% سومی: تعداد کل پناهندگان اقامت گرفته در میان پناهندگان ِ در میان مهاجران ِ ایرانی ِ ساکن آلمان که به ایران سفر می‌کنند. سند: هفته‌ای دو پرواز از کلن به ایران می‌شود.

همان طور که گفتم شما یا هنوز درک نکرده اید ، یا نمیخواهید درک کنید .

اولین مورد اینکه شما هنوز فرق تابعیت رو با اقامت گویا نمیدونید !

و من در مقاله ام نوشته ام 90% از کسانی که پس از دریافت اقامت از طریق پناهندگی تابعیت میگیرند به ایران سفر میکنند . از آنجایی که 100% جمعیت ایرانی تنها شهری مانند کلن تابعیت ندارند و با این حال بیش از نیمی از آنها به ایران سفر میکنند مشکلی در استدلال ما بوجود نمی آورد .

مورد دوم اینکه من چند خط بالاتر نوشته ام که شما برای تهیه بلیط پرواز به ایران مجبورید 6 ماه قبل رزرو کنید تا شاید جای خالی گیرتان بیاید یعنی پروازهایی که به ایران صورت میگیرد با ظرفیت کامل است . فرودگاه هایی که پرواز مستقیم دارند به ایران تا جایی که من میدونم :

کلن - بن
هامبورگ
فرانکفورت
دوسلدرف
برلین

هر کدام دو بار در هفته ، هر سال میشود 4*12*5 یعنی 240 پرواز در سال فقط و فقط پروازهای ایرانی مانند ماهان و ایران ایر آن هم فقط و فقط از آلمان - هر هواپیما به طور متوسط 300 صندلی برای مسافران دارد و از آنجایی که با ظرفیت کامل پرواز میکنند میشود 240*300 یعنی 72000 نفر در سال .
تعداد ایرانیانی که تا پایان سال 2009 تابعیت آلمانی گرفته اند 72441 نفر است [1] - در نتیجه اعلام عدد 90% از کسانی که تابعیت گرفته اند و به ایران سفر میکنند نه تنها زیاد نیست - بلکه کم هم هست .

(پرواز های غیر ایرانی مانند لوفتانزا و یا پرواز های غیر مستقیم مانند تورکیش ایر ویز رو هم اضافه بفرمایید - افزایش تعداد مسافران در فصل تابستان رو هم در نظر بگیرید ، آمار کسانی که در سال بیش از یک بار به ایران سفر میکنند و آنهایی که ویزای تحصیلی یا توریستی یا کاری و ... دارند را هم از این آمار کم بفرمایید)

در مورد اینکه چند درصد ایرانیان ساکن فقط و فقط آلمان که اکنون تابعیت گرفته اند قبلن پناهنده بوده اند میتوانید این مقاله را مطالعه بفرمایید : http://www.if-id.de/New/index.php?option...&Itemid=46

من وظیفه داشتم آنچه که ادعا کرده بودم را مستند کنم و این کار را هم کردم - شما هم گویا وظیفه داشتید مطالب را سرسری بخوانید و کیلویی حکم صادر کنید و گیر بدهید و بعدش از روی عادت دست پیش گرفتن فرمودید که :

نقل قول:گویا شما به هیچ وجه حاضر نیستید بپذیرید که اشتباه کرده‌اید و نباید آمار الله بختکی می‌دادید

(هر که زودتر بگوید برنده است !)

دیگه قضاوت در مورد آنچه من گفته ام و مستند نیز ساخته ام و گیر های سه پیچ شما بر عهده خوانندگان .

پ.ن : شاید شما فکر میکنید مسافرت از آلمان به ایران ، مسیر تهران کرج است که 2 پرواز در هفته از هر فرودگاه برایتان کمی عجیب است و کم به نظر می آید ؟
------------------------------------------------------------------------------

1 - http://www.if-id.de/New/index.php?option...&Itemid=46

نقل قول: مشکلی در استدلال ما بوجود نمی آورد .

اجازه بدهید ماجرا را مرور بکنیم: شما هرگز نتوانستید ثابت بکنید که 90% ایرانیان ِ ساکن آلمان پناهنده‌ی سیاسی هستند(چون این آمار غلط است، و طبق لینکها و ادعاهای خودتان از بیش از 70000 نفر ایرانی ِ ساکن آلمان، کمتر از 16000 نفر پناهنده هستند، سعی کردید اینرا با تغییر «هستند» به «بودند» توجیه بکنید که نتوانستید، چراکه خواننده ابله نیست و تفاوت ِ بین آنچه ادعا کرده‌اید و ادعا می‌کنید را متوجه می‌شود)، هرگز نتوانستید ثابت بکنید که 90% آن 90% کذایی به ایران می‌آیند(تعداد پروازها صد برابر جمعیت ِ ایرانیان آلمان هم که باشد چیزی را ثابت نمی‌کند)، و هرگز نمی‌توانید ثابت بکنید که سفر به ایران یعنی عدم ِ فعالیت ِ سیاسی. و دست آخر، اگر تمام ِ این مقدمات هم اثبات بشوند(که نمی‌شوند)هرگز نتیجه‌ی ِ دلخواه شما، که برنهاده‌ی بنیادین ِ آن سلب حق ِ دعوت به مبارزه‌ی مردم داخل توسط «ویسکی‌خوران ِ بی‌کنش» بوده توجیه نخواهد شد. در یک کلام، سراسر استدلال‌تان بنیاد منطقی یا عینی ندارد.

در پاسخ به حرفهای شما گفتیم که اولا آمار کشکی داده‌اید و حالا اینطرف/آنطرف بدنبال سند ِ جعلی و بی‌ربط برای اثبات آن می‌گردید، ثانیا فرض هم بگیریم که آمار شما درست باشد(که نیست)به عدم فعالیت سیاسی این اشخاص در آلمان منتج نمی‌شود، ج.ا اگر می‌خواست هر مخالفی را بگیرد و ببندد باید یک زندان 70 میلیون نفری درست می‌کرد و اینکه شخصی به ایران رفت و آمد دارد به معنی ِ سیاسی نبودن ِ او نیست، صرفا می‌تواند از مهم نبودن ِ فعالیت او برای حاکمیت و دروغ بودن اینکه توسط ج.ا تحت تعقیب است را برساند. و ثالثا اگرهم فعالیت سیاسی نداشته باشند و با ادعای سیاسی‌گری پناهنده شده باشند باز هم: 1. حق دارند که این کار را بکنند چون ایران جای زندگی نیست(شما هم اینرا پذیرفتید و با ادعا کردنشان مخالفت کردید) و 2.هم حق دارند ادعای سیاسی بودن داشته باشند چون در ایران نفس کشیدن هم سیاسی بوده و هست و اینها هم ایرانی هستند و 3. هم حق دارند از مردم داخل توقع مبارزه داشته باشند(چون اگر خودشان آمده‌اند الزاما به این معنا نیست که عزیزان و کسان‌شان هم آمده‌اند)و 4. هم در پیروزی ِ احتمالی مردم ایران سهم خواهند برد(چون ایران کشور آنها هم هست).

پس ادعاهای ِ شما 1. مستند نیستند، 2. مستدل نیستند، 3. درست نیستند. نه 90% ایرانیان ساکن آلمان پناهنده‌ی سیاسی هستند، نه 90% آنها بعد از اخذ اقامت دائم به ایران سفر می‌کنند، نه این سفر به معنای سیاسی نبودن آنهاست، نه سیاسی نبودن آنها حق حرف زدن‌شان را از بین می‌برد.

حالا هِی شما پارگراف‌پارگراف مطلب ِ بی‌ربط از تعداد ایرانیان کلن و پروازهای آلمان/ایران بیاورید و مرا به نفهمیدن متهم بکنید و قضاوت را به خواننده واگذار بکنید، تا بیشتر بخندیم.

Ouroboros نوشته: اجازه بدهید ماجرا را مرور بکنیم: شما هرگز نتوانستید ثابت بکنید که 90% ایرانیان ِ ساکن آلمان پناهنده‌ی سیاسی هستند(چون این آمار غلط است، و طبق لینکها و ادعاهای خودتان از بیش از 70000 نفر ایرانی ِ ساکن آلمان، کمتر از 16000 نفر پناهنده هستند، سعی کردید اینرا با تغییر «هستند» به «بودند» توجیه بکنید که نتوانستید، چراکه خواننده ابله نیست و تفاوت ِ بین آنچه ادعا کرده‌اید و ادعا می‌کنید را متوجه می‌شود)، هرگز نتوانستید ثابت بکنید که 90% آن 90% کذایی به ایران می‌آیند(تعداد پروازها صد برابر جمعیت ِ ایرانیان آلمان هم که باشد چیزی را ثابت نمی‌کند)، و هرگز نمی‌توانید ثابت بکنید که سفر به ایران یعنی عدم ِ فعالیت ِ سیاسی. و دست آخر، اگر تمام ِ این مقدمات هم اثبات بشوند(که نمی‌شوند)هرگز نتیجه‌ی ِ دلخواه شما، که برنهاده‌ی بنیادین ِ آن سلب حق ِ دعوت به مبارزه‌ی مردم داخل توسط «ویسکی‌خوران ِ بی‌کنش» بوده توجیه نخواهد شد. در یک کلام، سراسر استدلال‌تان بنیاد منطقی یا عینی ندارد.

این را که ثابت کردیم ، تمام شد رفت ، برای درک بهتر : http://sonixax.wordpress.com/2011/02/25/...%81%D8%AA/

Ouroboros نوشته: هرگز نتوانستید ثابت بکنید که 90% آن 90% کذایی به ایران می‌آیند(تعداد پروازها صد برابر جمعیت ِ ایرانیان آلمان هم که باشد چیزی را ثابت نمی‌کند)، و هرگز نمی‌توانید ثابت بکنید که سفر به ایران یعنی عدم ِ فعالیت ِ سیاسی.

و ما هم چنین نگفتیم ، بلکه گفتیم 90% ایرانیان پس از گرفتن تابعیت آلمانی به ایران سفر میکنند و این نشان میدهد که شما مطالب را سرسری میخوانید درست مثل بقیه کسانی که من باهاشون مشکل داشتم .

Ouroboros نوشته: در پاسخ به حرفهای شما گفتیم که اولا آمار کشکی داده‌اید و حالا اینطرف/آنطرف بدنبال سند ِ جعلی و بی‌ربط برای اثبات آن می‌گردید، ثانیا فرض هم بگیریم که آمار شما درست باشد

تنها یک طرفدار آنارشیسم آمار رسمی وزارت خارجه ی آلمان را سند جعلی میداند !!! : http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downlo...cationFile

Ouroboros نوشته: به عدم فعالیت سیاسی این اشخاص در آلمان منتج نمی‌شود، ج.ا اگر می‌خواست هر مخالفی را بگیرد و ببندد باید یک زندان 70 میلیون نفری درست می‌کرد و اینکه شخصی به ایران رفت و آمد دارد به معنی ِ سیاسی نبودن ِ او نیست

و من هم این رو نگفتم که باز بر میگرده به سرسری خوندن مطالب و عدم فهم درست آن .

Ouroboros نوشته: ثالثا اگرهم فعالیت سیاسی نداشته باشند و با ادعای سیاسی‌گری پناهنده شده باشند باز هم: 1. حق دارند که این کار را بکنند چون ایران جای زندگی نیست

خیلی صریح و بی رودرباستی بگویم : زمانی که این کار نتیجه اش میشود سخت تر شدن شرایط برای کسانی که به راستی جانشان در خطر است ، غلط میفرمایند این کار را میکنند .

Ouroboros نوشته: 2.هم حق دارند ادعای سیاسی بودن داشته باشند چون در ایران نفس کشیدن هم سیاسی بوده و هست و اینها هم ایرانی هستند و

اینها توجیحات صد من یک غازی بیش نیست وگرنه با این مدل توجیحات میشود یک قاره ی آفریقا را مستحق اقامت در اروپا دانست و اگر با این منطق های چپر چلاغ پیش برویم کار به استدلال های مدل احمدینژادی میرسد !

Ouroboros نوشته: هم حق دارند از مردم داخل توقع مبارزه داشته باشند(چون اگر خودشان آمده‌اند الزاما به این معنا نیست که عزیزان و کسان‌شان هم آمده‌اند)

باز هم چرند بافتید ، کسی که در سایه امنیت تمرگیده حق ندارد به دیگران بگوید خود را جلوی گلوله قرار دهند ، حتا اگر آن شخص نزدیک ترین و عزیز ترین کسش باشد .

Ouroboros نوشته: هم در پیروزی ِ احتمالی مردم ایران سهم خواهند برد(چون ایران کشور آنها هم هست).

و کسی با این مورد شما مشکلی هم ندارد ، ولی کسانی که من تعریفشان را کرده ام شما به عمرتان هم ندیده اید و اگر ببینید شخصن جرشان میدهید .

Ouroboros نوشته: پس ادعاهای ِ شما 1. مستند نیستند، 2. مستدل نیستند، 3. درست نیستند. نه 90% ایرانیان ساکن آلمان پناهنده‌ی سیاسی هستند، نه 90% آنها بعد از اخذ اقامت دائم به ایران سفر می‌کنند، نه این سفر به معنای سیاسی نبودن آنهاست، نه سیاسی نبودن آنها حق حرف زدن‌شان را از بین می‌برد.

مستند هست ، شما نخواندید چون به نفعتان نیست - آمار رسمی از وزارت خارجه ی آلمان آورده شده .
مستدل و درست هم هستند و همان طور که گفتم به نفع یک طرفدار آنارشیسم که تمایلات کمونیستی هم دارد نیست که این داستان ها را درست بشنود و بهتر است در این موارد به عنوان جستار عمل کند و در مغز را تخته بفرماید .

Ouroboros نوشته: حالا هِی شما پارگراف‌پارگراف مطلب ِ بی‌ربط از تعداد ایرانیان کلن و پروازهای آلمان/ایران بیاورید و مرا به نفهمیدن متهم بکنید و قضاوت را به خواننده واگذار بکنید، تا بیشتر بخندیم.

شما میتوانید بخندید ، مشکلی نیست .

پیشتر در مورد طرفداران آنارشیسم شنیده بودم که پای خود را در یک کفش میکنند حتا اگر با سند و مردک برایشان توضیح بدهید و اگر بفهمند اشتباه میکنند چون متعصب و کور هستند سخنان دیگران را به هیچ عنوان حتا بررسی هم نمیکنند چه برسد به اینکه اشتباه خود را قبول کنند و اکنون دارم یک نمونه اش را میبینم .

آنچه شما نوشته اید به روشنی نشان میدهد حتا یک دور هم آنچه من نوشته ام را مطالعه نفرمودید یا اگر مطالعه فرمودید یک خط در میان بوده - برای مثال :

Ouroboros نوشته: سعی کردید اینرا با تغییر «هستند» به «بودند» توجیه بکنید که نتوانستید

نه تنها چیزی تغییر داده نشده ، بلکه در خود مقاله هم به روشنی نوشته شده که هستند و یا بودند - یعنی هر دو در کنار هم آمده و شما فهم نکردید و حتا این را در همان پست نخست این جستار هم عنوان کرده ام :

sonixax نوشته: توى مقاله ى آخرم من نوشتم : به طور قطع ميتوان گفت ٩٠٪ ايرانيان مقيم خارج يا پناهنده بوده اند ، يا پناهنده هستند ...

حالا اینکه شما حتا پست اول رو هم درست نخوندید چه برسه به مقالات و منابع فرستاده شده چیزی جز علاقه ی شما برای خودنمایی با مخالفت با چیزی که حتا از محتوایش هم به درستی باخبر نیستید نشان نمیدهد .

به هر حال بحث من با شما به عنوان یک آدم متعصب که حاضر نیست اشتباهات خود را قبول کند و تمام مطالب را سرسری و یک خط در میان مطالعه میکند تمام است ، هر آنچه که باید گفته میشد - گفته شد اسنادی که باید آورده میشد از معتبر ترین جا در رابطه با شمار مهاجران ایرانی در آلمان (سایت وزارت خارجه آلمان) آورده شد و کسی که میگوید اینها اسناد جعلی هستند ! یا کور تشریف دارد یا انقدر در اعتقادات وارونه ی خود که هیچ جایگاهی در دنیای امروز غرق شده که آمار رسمی وزارت خارجه ی یک کشور را در مورد مهاجرینش جعلی میداند یا روی مغز خود یک برچسب تعطیل است چسبانده که نکند در نتیجه استفاده از آن دست دوم محسوب شده و از قیمتش کم شود