kourosh_bikhoda نوشته: پس شما در دریافت بسیاری از سخنان من در اون مناظره مشکل دارید. این رو بارها از نوشتارهاتون فهمیدم.
من چنین چیزیو نمیخواستم بگم. منظور من دقیقن این بوده که حرف زیبا و مردم پسند زدن و پوپولیست شدن کار آسونیه. مهم اینه که کاری برای مردم بکنید.
از انجا که ما کارهای بسیار برای مردم کرده ایم،
از واژگشت و خون دادن و شکست دادن هیتلر و
شکست دادن آمریکا در ویتنام گرفته تا و همین
بیمه ی بازنشتگی و بیکاری و .. اینها که از کار ما
پدید آمده، بازهم سخن شما بیجا می نماید و همان
ان برداشت نخست* ما درست بود که شما اکنون
خواستید ماست مالی کنید که بدتر هم شد! بویژه
اینکه در جاهای دیگر هم
کردار "سوسیالیست" هارا
سنجه ی داوری در باره ی
آموزه های سوسیالیسم
شمرده بودید و پیشینه دار هستید!
•
*
kourosh_bikhoda نوشته: درباره ی سایر سخنانتان هم پیرامون جامعه سوسیالیستی .... باید گفت به قول فردوسی:
پارسیگر
مزدك بامداد نوشته: از انجا که ما کارهای بسیار برای مردم کرده ایم،
از واژگشت[1] و خون دادن و شکست دادن هیتلر و
شکست دادن آمریکا در ویتنام گرفته تا و همین
بیمه ی بازنشتگی و بیکاری و .. اینها که از کار ما
پدید آمده، بازهم سخن شما بیجا می نماید و همان
ان برداشت نخست* ما درست بود که شما اکنون
خواستید ماست مالی کنید که بدتر هم شد! بویژه
اینکه در جاهای دیگر هم کردار "سوسیالیست" هارا
سنجه[2] ی داوری در باره ی آموزه[3] های سوسیالیسم
شمرده بودید و پیشینه[4] دار هستید!
مزخرف نگید. شکست هیتلر برای کمک به بشریت نبوده بلکه به خاطر صرفن "دشمنی" بوده. تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.
پس میبینید که کارهایی که کردید همچنان زیر سایه ی کشتارها و دیکتاتوری های برخواسته از سوسیالیسم (که همونطور که اثبات کردم زاییده ی حتمی این آموزست) قرار دارند.
kourosh_bikhoda نوشته: تازه اگر امریکای عزیز به دادتون نمیرسید که هیتلر دهان استالین را سرویس کرده بود.
شوروی توی ۴۰۰ جبهه با هیتلر در جنگ بود ، آمریکا و انگلیس روی هم در حداکثر ۲۰ جبهه ، بعدش آمریکا چه کمکی به شوروی کردش؟
kourosh_bikhoda نوشته: پس میبینید که کارهایی که کردید همچنان زیر سایه ی کشتارها و دیکتاتوری های برخواسته از سوسیالیسم (که همونطور که اثبات کردم زاییده ی حتمی این آموزست) قرار دارند.
شما سوسیالیسم رو با مارکسیزم - لنینیسم اشتباه می‌گیرید ، الان سوئد و آلمان از نظر من کشور‌های سوسیالیستی هستند ، ولی آیا دیکتاتوری هستند؟ خیر!
Theodor Herzl نوشته: شوروی توی ۴۰۰ جبهه با هیتلر در جنگ بود ، آمریکا و انگلیس روی هم در حداکثر ۲۰ جبهه ، بعدش آمریکا چه کمکی به شوروی کردش؟
صحبت سر جبهه ها نیست. شوروی به دلیل مرز بزرگی که داشت مجبور به این رویارویی بود. بحث اینه که امریکا زمانی وارد جنگ شد که جنگ رو تموم کنه. یعنی شما از نقش امریکا در پایان جنگ خبر ندارید؟ کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟ از نبرد نرماندی خبر ندارید؟ شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟ از جبهه دوم نبرد در غرب خبر ندارید؟ از قانون Lend-Lease اطلاع ندارید؟
Theodor Herzl نوشته: شما سوسیالیسم رو با مارکسیزم - لنینیسم اشتباه می‌گیرید ، الان سوئد و آلمان از نظر من کشور‌های سوسیالیستی هستند ، ولی آیا دیکتاتوری هستند؟ خیر!
خیر منظور من از سوسیالیسم همونی هست که در مناظره تعریف شده. آلمان و سوئد و غیره در این تعریف سوسیالیست نیستند.
kourosh_bikhoda نوشته: کنفرانس تهران و کمک های لجستیکی امریکا رو شامل نفت و مواد اولیه و کامیون و غیره نمیدونید؟
کًل کمک‌های آمریکا به شوروی ۱۱ بیلیون دلار آن زمان بود که ۱۰ برابرش بکنید میشود مثلا ۱۰۰ بیلیون دلار ؛ شوروی فقط در یک نبرد فتح برلین ۱ میلیون و پانصد هزار سرباز ، ۶ هزار تانک و ۷۵۰۰ بمب افکن استفاده کرد ، حالا این را ضربدر ۴۰۰ بکنید ، میبینید که کمک آمریکا به شوروی آنچنان big deal هم نبوده! و تاثیر آنچنانی در میدان نبرد نداشته است. شوروی به تنهایی نیز می‌توانست نازی‌ها را شکست بدهد.
kourosh_bikhoda نوشته: از نبرد نرماندی خبر ندارید؟
خوب کسی که نقش نبرد‌ها در جبهه غرب را انکار نمیکند ، نبرد نرماندی هم بسیار تحسین برانگیز بود و فداکاری سربازان انگلیسی و آمریکایی و دیگران فراموش نمی‌شود! این شما هستید که ۲۵ میلیون کشته شوروی و فداکاری‌های ارتش سرخ را هیچ حساب می‌کنید!
kourosh_bikhoda نوشته: شکست ژاپن برای شوروی کمک بزرگی نبود؟
دلیل تصمیم ژاپن به تسلیم شدن بمب اتمی آمریکا نبود ، بلکه تهدید استالین از حمله از شمال بود ، ژاپن به سمت استالین رفت تا از او در جنگ با آمریکا کمک بخواهد ، بعد از بمب‌های اتمی ، ولی استالین خودش شروع به حمله به ژاپن از شمال کرد ، در واقع آمریکا اگر ۲۰ تا بمب اتمی دیگر هم در ژاپن می‌‌انداخت ، ولی استالین پشت ژاپن می‌‌ایستاد ، ژاپن تسلیم نمی‌شد!
تازه ، بعد جنگ جهانی کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.
Theodor Herzl نوشته: تازه ، بعد جنگ جهانی کدام کشور نازیهای بسیاری را نجات داد و به کشور خود برد؟ کدام کشور دانشمندان نازی را بخدمت گرفت؟ کدام کشور نازی‌ها را مأمور بررسی اسناد به دست آماده کرد؟ آمریکا! جنگ شوروی تفاوتی که داشت این بود که جنگ ایدئولوژیک بود با فاشیست ها! مثل کسانی که بخاطر جنگ ایدئولوژیک به جبهه رفتند در جنگ با عراق، بیشتر ترس آمریکا این بود که شوروی همینطوری که نازی‌ها را تار و مار می‌کند فردا تمامی اروپا را بگیرد. وگرنه رهبران یهودی در آمریکا خودشان را کشتند تا آمریکا به آلمان حمله کند و جنگ را تمام کند ، رئیس جمهور آمریکا کاری نکرد ، بلکه حتی هنری فورد کاپیتالیست نیز در آلمان کارخانه تانک سازی راه انداخت ، خانواده بوش نیز با نازی‌ها روابط گسترده داشتند.
پس با این حساب آمریکا اصلن جزو متحدین بوده و ما خبر نداشتیم !!!