دفترچه

نقل قول:این تاپیک تایپیکی جهت پاسخ به شبهات در مورد رژیم گیاهخواریه! نه تاپیکی با عنوان همه چیز در رابطه با گیاهخواری یا تراوشات احساسی یک گیاهخوار! پس قرار دادن عکس یا کاریکاتور و ... که در جهت پاسخ به ایرادهای مطرح شده (بخوانید شبهات) نباشه، نه تنها بی ربط به موضوع تاپیکه! بلکه مصداق بارز ترولینگ و اسپم کردن هم هست.

1- اسم تاپیک پاسخ به شبهات درباره گیاه خواری است و نه «بررسی گیاهخواری از لحاظ علم تغذیه و پزشکی». یکی ممکن است گیاهخوار باشد بخاطر دل رحمی برای حیوانات. میتواند از هر ابزار رسانه ای برای پیامش و پاسخ به شبهات استفاده کند.
۲- شما در تاپیکهای مربوط به اسراییل و مربوط به تازه های اسلحه و ... درباره کمونیسم و کاپیتالیسم به حد وفور خارج بحث تاپیک پستهای طویل نوشتین و آن را اسپم حساب نکردین اما اینجا عکس های مرتبط با موضوع گیاهخواری ونخوردن گوشت حیوانات را اسپم دانسته حذف یا منتقل کردین.

Agnostic نوشته: 1- اسم تاپیک پاسخ به شبهات درباره گیاه خواری است و نه «بررسی گیاهخواری از لحاظ علم تغذیه و پزشکی». یکی ممکن است گیاهخوار باشد بخاطر دل رحمی برای حیوانات. میتواند از هر ابزار رسانه ای برای پیامش و پاسخ به شبهات استفاده کند.

همون طور که خودتون گفتید اسم تاپیک هست پاسخ به شبهات!!!!!! اینکه کسی به خاطر دلرحمی گیاه خوار است دلیل نمیشود بیاید در اینجا عکس جوجه ماشینی بگذارد!! اسم این کار ترول و اسپم کردن هست.
در اینجا بنا بر اسم و روال پیشین ایرادهای وارد به گیاهخواری مطرح میشند و طرفداران گیاهخواری باید بیاند به اون ایرادها پاسخ بدند! طبیعتند پاسخهایی که علمی نباشند و از روی احساس و حس جوجه ماشینی دوستی باشند فاقد اعتبار هستند. پس بررسی علمی اتفاقن خیلی هم مرتبط هست ولی عکس جوجه یک روزه گذاشتن مصداق بارز اسپم کردن جهت به گند کشیدن موضوع و انحراف ذهن خواننده.

Agnostic نوشته: ۲- شما در تاپیکهای مربوط به اسراییل و مربوط به تازه های اسلحه و ... درباره کمونیسم و کاپیتالیسم به حد وفور خارج بحث تاپیک پستهای طویل نوشتین و آن را اسپم حساب نکردین اما اینجا عکس های مرتبط با موضوع گیاهخواری ونخوردن گوشت حیوانات را اسپم دانسته حذف یا منتقل کردین.

نشان دهید!!!!
در تاپیک مربوط به کمونیسم ما پاسخ به کمونیستها و دری وریهایشان در دفاع از کمونیسم دادیم! پس مرتبط بوده!
در مابقی تاپیکها هم همین طور بوده! کجا ما رفتیم برای احساساتی کردن خواننده و انحراف بحث عکس خر بگذاریم زیرش بنویسیم فدایت شوم ؟!

من به گیاه‌خواران در مقام سوژه‌های مطالعه‌ی زوال تمدن بشری علاقه دارم. در سایت‌های بزرگ انگلیسی‌زبان که کاربران درباره‌ی این مسائل اظهار نظر می‌کنند من به موضوع جالبی پی برده‌ام: پای ویدیوی آدم‌سوزی داعش مردم اعتراض می‌کنند، ابراز خشم می‌کنند، خواستار نابودی عاملان می‌شوند و برخی هم شوخی می‌کنند، جوک می‌گویند و تکه می‌پرانند. پای ویدیوی خشونت با گوسفندان اما هیچکس جرئت شوخی کردن، جوک گفتن و تکه پراندن ندارد. کسی را نمی‌بینید که «کم‌خواری» بکند برای رسیدن به غذا به گرسنگان آفریقا یا یک زباله‌دانی دیگر مثل آن. من می‌دانم که این زیادی از این شاخه به آن شاخه است اما واقعا برای انسان معاصر همدردی با حیوانات خیلی آسان‌تر است از همدردی با دیگر انسان‌ها. شاید این کیفیت نازل آدمهایی‌ست که به علف‌خواری رو می‌آورند، که آنقدر در زندگی تودهنی و توسری از آدمها خورده‌اند که با گوسفند و مرغ احساس نزدیکی بیشتری می‌کنند و از همنوعان خود بیزار شده‌اند؟ در دکلمه‌های چندش‌آور و شل‌ول آنها که قطعا چنین تصویری موجود است. شاید هم ما همه از هم چنان دور و بیزار شده‌ایم که دیگر قادر به همدردی نیستیم؟

من خودم را می‌نگرم و می‌بینم نفرتی که از گیاه‌خواران احساس می‌کنم واقعا طبیعی یا منطقی نیست. به طرز هیستریکی از آنها متنفرم. یک جورهایی حتی کینه دارم. این نفرت چه بسی حالتی خشن هم در خود داشته باشد، یعنی دلم می‌خواهد نسبت به آنها خشونت جسمانی اعمال بکنم! من واقعا آدم مهربانی هستم و در حالت عادی اینطور عقده‌ای و سادیستیک نیستم، شاید از عوارض خوردن گوشت قرمز زیادی باشد؟

Ouroboros نوشته: من به گیاه‌خواران در مقام سوژه‌های مطالعه‌ی زوال تمدن بشری علاقه دارم. در سایت‌های بزرگ انگلیسی‌زبان که کاربران درباره‌ی این مسائل اظهار نظر می‌کنند من به موضوع جالبی پی برده‌ام: پای ویدیوی آدم‌سوزی داعش مردم اعتراض می‌کنند، ابراز خشم می‌کنند، خواستار نابودی عاملان می‌شوند و برخی هم شوخی می‌کنند، جوک می‌گویند و تکه می‌پرانند. پای ویدیوی خشونت با گوسفندان اما هیچکس جرئت شوخی کردن، جوک گفتن و تکه پراندن ندارد. کسی را نمی‌بینید که «کم‌خواری» بکند برای رسیدن به غذا به گرسنگان آفریقا یا یک زباله‌دانی دیگر مثل آن. من می‌دانم که این زیادی از این شاخه به آن شاخه است اما واقعا برای انسان معاصر همدردی با حیوانات خیلی آسان‌تر است از همدردی با دیگر انسان‌ها. شاید این کیفیت نازل آدمهایی‌ست که به علف‌خواری رو می‌آورند، که آنقدر در زندگی تودهنی و توسری از آدمها خورده‌اند که با گوسفند و مرغ احساس نزدیکی بیشتری می‌کنند و از همنوعان خود بیزار شده‌اند؟ در دکلمه‌های چندش‌آور و شل‌ول آنها که قطعا چنین تصویری موجود است. شاید هم ما همه از هم چنان دور و بیزار شده‌ایم که دیگر قادر به همدردی نیستیم؟

من خودم را می‌نگرم و می‌بینم نفرتی که از گیاه‌خواران احساس می‌کنم واقعا طبیعی یا منطقی نیست. به طرز هیستریکی از آنها متنفرم. یک جورهایی حتی کینه دارم. این نفرت چه بسی حالتی خشن هم در خود داشته باشد، یعنی دلم می‌خواهد نسبت به آنها خشونت جسمانی اعمال بکنم! من واقعا آدم مهربانی هستم و در حالت عادی اینطور عقده‌ای و سادیستیک نیستم، شاید از عوارض خوردن گوشت قرمز زیادی باشد؟

مشاهدت کاملا دقیق هست،مثال های وطنی هم دیدم.

من هم این انزجار رو دارم،بیشتر هم از اندیششون.به جز گوشت قرمز:)) شاید مهمترین دلیلش این باشه که جایگاه اخلاقی بالاتر رو اشغال کردند در حالی که اصلا شایستگیش رو ندارند.خیلی هم زر میزنند و تبلیغاتشون رو مخه :))

جدا از این جنبش گیاهخواری و سبز برابرطلب که همه‌یِ ما از آن بیزار هستیم. در بازگشت و احترام به طبیعت یک چیز اصیلی هم هست که بدنبال بازگشت به طبیعت بعنوان منبعی برای برای تازه شدن است، رویکردی که به طبیعت تنها بعنوان منبعی بالقوه‌ای برای استخراج نگاه نمی‌کند. اینرا حزب ناسیونال سوسیالیست آلمان هم از مکاتب شرقی گرفته بود و مطرح می‌کرد، جدا از اینکه در عمل و در نهایت چقدر به آن پایبند ماند. من این دیدگاه‌ها را که میبینم ،حداقل از دور، برای من جذاب هستند و احتمال گیاهخوار شدن مرا درآینده بالاتر از صفر نگاه میدارند.

Ouroboros نوشته: من به گیاه‌خواران در مقام سوژه‌های مطالعه‌ی زوال تمدن بشری علاقه دارم. در سایت‌های بزرگ انگلیسی‌زبان که کاربران درباره‌ی این مسائل اظهار نظر می‌کنند من به موضوع جالبی پی برده‌ام: پای ویدیوی آدم‌سوزی داعش مردم اعتراض می‌کنند، ابراز خشم می‌کنند، خواستار نابودی عاملان می‌شوند و برخی هم شوخی می‌کنند، جوک می‌گویند و تکه می‌پرانند. پای ویدیوی خشونت با گوسفندان اما هیچکس جرئت شوخی کردن، جوک گفتن و تکه پراندن ندارد. کسی را نمی‌بینید که «کم‌خواری» بکند برای رسیدن به غذا به گرسنگان آفریقا یا یک زباله‌دانی دیگر مثل آن. من می‌دانم که این زیادی از این شاخه به آن شاخه است اما واقعا برای انسان معاصر همدردی با حیوانات خیلی آسان‌تر است از همدردی با دیگر انسان‌ها. شاید این کیفیت نازل آدمهایی‌ست که به علف‌خواری رو می‌آورند، که آنقدر در زندگی تودهنی و توسری از آدمها خورده‌اند که با گوسفند و مرغ احساس نزدیکی بیشتری می‌کنند و از همنوعان خود بیزار شده‌اند؟ در دکلمه‌های چندش‌آور و شل‌ول آنها که قطعا چنین تصویری موجود است. شاید هم ما همه از هم چنان دور و بیزار شده‌ایم که دیگر قادر به همدردی نیستیم؟

من خودم را می‌نگرم و می‌بینم نفرتی که از گیاه‌خواران احساس می‌کنم واقعا طبیعی یا منطقی نیست. به طرز هیستریکی از آنها متنفرم. یک جورهایی حتی کینه دارم. این نفرت چه بسی حالتی خشن هم در خود داشته باشد، یعنی دلم می‌خواهد نسبت به آنها خشونت جسمانی اعمال بکنم! من واقعا آدم مهربانی هستم و در حالت عادی اینطور عقده‌ای و سادیستیک نیستم، شاید از عوارض خوردن گوشت قرمز زیادی باشد؟

این نفرت نیست امیر گرامی، نوعی خشم است که ناخواسته از طرف خود این جماعت به بقیه تزریق میشود و این عملشان هم عمدیست که طرف مقابل را با استفاده از گفته هایی چون جدس خواری میکنی و خشنی و لاش خوری و ... عصبانی کنند و سپس از همان خشم در جهت منافع خود ازش بهره ببرند تا بگویند از زیانهای همه چیز خواری خشمگین بودن است :)))
البته اینکه فکر میکنند بقیه هم به اندازه خودشان ابله و نادان هستند هم باعث عصبانی شدن آدم میشود!

مسخره ترین چیزی که من در وگان ها دیدم این هست که با کشتن ( و طبیعتا خوردن) حشرات هم مخالفند. واقعا چه تفاوت چشمگیر ادراکی بین حشرات و گیاهان هست که همچین تبعیضی قائل میشند:))

sonixax نوشته: خوب من با بسیاری از ورزشکاران حرفه ای چه در آلمان و چه در ایران آشنا هستم (از بازیکنان تیم ملی فوتبال و بسکتبال) متخصص تغذیه تیمشون به هیچ کدومشون نگفته گوشت رو حذف کنید! برعکس برای خوردن گوشت و کلن همه چیز یک برنامه کاملن منظم و درست و حسابی بهشون داده بود. مقدار مصرفی گوشت دقیقن درش محاسبه شده بود و ورزشکار نه حق داشت بیشتر بخوره نه کمتر. البته بیشترین مقدار گوشت مصرفی مربوط میشد به آبزیان!!
بعد همون سفیده تخم مرغ که شما میخورید خواه نا خواه شما رو از رژیم گیاه خواری خارج میکنه.
در آلمان هم من یک مدتی در این کمپ های بیخانمان ها داوطلبانه کار میکردم و غذایی که اونجا بهشون داده میشد تحت نظر یک سری متخصص و پزشک بود. هفته ای سه وعده خوراکی گوشتی داشتند مثل ناگت، ران مرغ، استیک و ... در باقی وعده های غذایی هم یک ته مونده ای از گوشت بود. مثلن سوپ عدس با یک مقدار کمی سوسیس. صبحانه هم همیشه درش پنیر یا کالباس وجود داره. بر طبق توضیحاتی که پزشک اونجا میداد رژیم غذایی که اونها در نظر گرفته بودند بهترین و سالم ترین رژیم غذایی ممکن هست.

من نگفتم مصرف گوشت بده. گفتم مکمل های پروتئینی که امروزه به بازار آمده اند, برای تامین پروتئین مورد نیاز بدن, جایگزین بسیار بهتری نسبت به انواع گوشت ها هستند.
یعنی شما میتونید هر وقت خواستید گوشت بخورید بجاش مثلا یک پیمانه whey بخورید. میزان پروتئینی که در این حالت جذب بدن میشه شاید با چند کیلو گوشت برابری کنه.

sonixax نوشته: منم برای همین گفتم!
من یک دوستی داشتم بادی بیلدینگ کار میکرد (الان عقلش اومده سر جاش) مربیش بهش گفته بود هفته ای یک بسته پر کراتین میخوری!!!! همزمان یکی از بسکتبالیستهای تیم ملی بسکتبال هم از دوستان ما بود مربی بدنسازیش برای یک ماهش 5 گرم کراتین در نظر گرفته بود!!!!
من خیلی کنجکاو شدم بدونم داستان چیه ازش پرسیدم، من رو برداشت برد پیش مربیش. مربی گفت پزشک تیم مصرف بیشتر از 5 گرم در ماه رو ممنوع کرده!!!!

کراتین در کل چیز کسشعریه و تازه کارهای بدنسازی رو جذب خودش میکنه.
زیر پوست آب نمک میندازه و باعث چاق شدن و افزایش وزن برای یک دوره ی کوتاه میشه. این باعث میشه که تازه کارهای بدنسازی جذب کراتین بشن.
به محض اینکه یک کم فعالیت بدنی زیاد بشه همش بصورت عرق و شاش از بدن دفع میشه و بدن دوباره لاغر میشه

کافر_مقدس نوشته: همین الان هم هست. همبرگر گیاهی، سوسیس گیاهی و برای وگان ها شیر و پنیر و کره ی گیاهی و ...

من گهگاه این ها را از رستوران گیاهی باغ هنرمندان واقع در خیابان طالقانی - کوچه ی موسوی تهران تهیه می کنم.

من اینو نمیدونستم.
جالب بود

kourosh_bikhoda نوشته: نه گیاهخواری صرف و نه گوشت خواری بدون گیاه و سبزی هیچکدام مناسب نیست. به نظر من راه حل اینه که گوشت مصرف بشه ولی کم. یک چیزهایی هست که هر یک از طرفین نمیتونند نفی‌ش کنند.

مثلن اینکه گوشت در روده انسان که دراز روده هست بیش از دو سه روز طول میکشه تا دفع بشه و در این مدت باعث امراض و بدبختی های در طول مدت زمان برای انسان میشه تقریبن شکی نیست و نمیشه ردش کرد.

از اون طرف هم اینکه در صورت رو آوردن به گیاهخواری فقر آهن و یک سری مواد معدنی که فقط از طریق گوشت تامین میشه بوجود میاد هم شکی نیست.

تجربه شخصی من میگه در صورت مصرف گوشت زیاد مشکلات دفع و معده پیدا میکنم و بنا بر این سعی میکنم میوه و سبزی خیلی مصرف کنم که البته علاقه هم دارم. ولی خب از طرفی نمیتونم از کله پاچه و کباب و همبرگر گریل شده بگذرم

مصرف گوشت برای جذب پروتئینه.
اگر 100 سال پیش بود خوب عقلانیه که نمیشد همچین ادعایی کرد و گیاهخواری دست کم از نظر من کار پسندیده ای نبود.
برای میلاد نوشتم که یک پیمانه پروتئین whey از مقدار زیادی گوشت, پروتئین بیشتری رو جذب بدن میکنه.
جذبش هم خیلی سریعه. مشکلات گوارشی هضم گوشت در معده رو هم نداره. چربی هم نداره که دیواره ی رگ ها و قلب رو بپوشونه و باعث سکته و چربی خون بشه.
خیلی از بیماری های ثانویه که با مصرف گوشت, انسان بهش دچار میشه رو هم نداره.
مصرف پروتئین, رژیم غذایی بسیار سالمتری نسبت به مصرف گوشت هست.
اگر هم هوس همبرگر کنیم انواع تولیدی صنعتیش رو مصرف میکنیم که طعمش مثل همونه اما ضرری هم نداره. سرطانزا هم نیست
تازه دوستمان کافر_مقدس میگه در ایران هم وجود داره.