iranbanoo نوشته: ممنونم راسل عزیز که بهم یاد اوری کردی عمق استراتژیک تعریفش چیه!
شما به من بگید که جنگ های غزه و لبنان آیا نتیجه ی حمایت های ایران نبود؟؟مسلما که بود.
پس ایران قدرتمند میتونه بر این فضاها اعمال قدرت بیشتری داشته باشه
در کل منظور من حمایت از یک سری سیاست های ایران بود.اگر شما مخالفید و نظر من رو قبول ندارید مختارید اما اینجا قرار نیست من درس سیاست پس بدم
بانو گام به گام حرف هایی میزنید که آدم شاخ در میاره...شما دارید از چی طرفداری میکنید؟ این دو جنگ چه سودی برای ایران داشت؟ چه ضرری به مردم فلسطین و لبنان زد؟ چه هزینه ای برای ایران داشت؟
قدرتمندی ایران آیا باید در نابودی بقیه کشور ها باشه؟ ما باید با اسرائیل بهترین روابط رو داشته باشیم....
iranbanoo نوشته: ممنونم راسل عزیز که بهم یاد اوری کردی عمق استراتژیک تعریفش چیه!
شما به من بگید که جنگ های غزه و لبنان آیا نتیجه ی حمایت های ایران نبود؟؟مسلما که بود.
پس ایران قدرتمند میتونه بر این فضاها اعمال قدرت بیشتری داشته باشه
در کل منظور من حمایت از یک سری سیاست های ایران بود.اگر شما مخالفید و نظر من رو قبول ندارید مختارید اما اینجا قرار نیست من درس سیاست پس بدم
خواهش میکنم،البته تدریس ما چندان کارساز نبوده چون بحث گویا حرف منطقی نیست اصلا برای همین معنی عمق استراتژیک هم میشود اینیکی شما میگید حتما دیگر.
از تعریف عمق استراتژیک که بگذریم به آموزش تعریف گفتگو بنظر میرسد باید بپردازیم.
اینکه شما بگویید مثلا پاکستان و ایران فاشیست و هستند که چه میخواهم دنیا اصلا بکل نابود شوم تا با آن غرب هم نابود شود که زیادی قلدری میکند و در این زمینه من متحد عزیزان طالبان که در صورت دختران اسید میپاشند و ج.ا هستم که ایران حق دارد (معلوم نیست کدام حق است که هم قوانین بین المللی در تضاد با آن است و هم اخلاق). این گفتگو و استدلال نیست نامش.
ببنید من احساس میکنم ما داریم از دوتا فاز کاملا مخالف با هم بحث میکنیم.
من میگم حفظ منافع ملی کشورم تحت هر عنوانی(اسلامی,الاغی,و....)
اما شما کلا دارید به مسائل زیر ساختی خرده میگیرید.
چه بخواید و چه نه ایران الان اسلامیه و این شرایطمونه.همون اسرائیلی که شما انقدر سنگشو دارید به سینه میزنید عاشق من و شما نیست که پاش وا بشه تمام منابع ملیمونو قورت میده.
برای منم فرقی نداره که ایران با کی رابطه برقرار میکنه مهم شیوه برقراری این ارتباطه.
در کل فکر میکنم نمیتونم شما رو وادار کنم که از پنجره ی ن به این مسائل نگاه کنید چون شما ارید به ماهیت نظام نگاه میکنید و آرمان شهرتون با شرایط فعلی خیلی فاصله داره.
ایران با سلاح هسته ای،با هر حکومتی از یک ایران بدون سلاح هسته ای بهتره( و جهان بدون سلاح هسته ای هم با هر شکلی از یک جهان با سلاح هسته ای بهتره! هر چند من فواید غیر نظامی هم برای سلاح های هسته ای قائل هستم)
ولی مسئله اینه که سلاح هسته ای مسئولیت خیلی زیادی رو بوجود میاره،یک حکومت دموکراتیک باید در قبال این مسئولیت پاسخ گو(هم به مردم خودش و هم به جامعه جهانی،هر چند با درجات مختلف) باشه و نمیتونه به راحتی ازش استفاده بکنه(نمونه اینکه آمریکا به عنوان اولین و تنها کشوری که از بمب هسته ای استفاده مستقیم نظامی کرده، با گذشت سال ها از جنگ جهانی دیگه از این گزینه استفاده نکرده)
در مقابل یک حکومت غیر دموکراتیک،نتنها به خواست مردم اهمیت نمیده(چون خواست مردم به طور طبیعی صلح هست،چون از هر لحاظ منافع بهتری برای عامه داره) بلکه جامعه جهانی هم تاثیر خاصی روش نداره(به جز گزینه های نظامی و یا تحریم) به همین خاطر خطر یک حکومت غیر دموکرات با بمب هسته ای خیلی زیاده(قضیه زنگی مسته)چون به موجودیت مردم یا سایر کشورها اهمیت نمیده،فقط جایی که خودش(حکومت نه کشور یا مردم) به خطر میافته از هر گزینه ای برای حفظ خودش استفاده میکنه.
iranbanoo نوشته: من میگم حفظ منافع ملی کشورم تحت هر عنوانی(اسلامی,الاغی,و....)
مساله همان هر شرایطیست،شما میگویید نوع داخلی دشمن و بیماری و فاشیسم و انگل و... همواره همینجوری بهتر از نوع خارجی آنست.مبنایش هم نوعی ملیگرایی چپ غرب ستیز است از نگر من تا منافع ملی.شما بفرمایید منافع ملی را تعریف کنید.کره جنوبی را نگاه کنید ما را هم نگاه کنید بعد میبینید منافع ملی را فقط اگر تولید تروریست و فاشیسم و اینها اگر تعریف کنیم منافع ملی ایران تضمین شده وگرنه اگر منافع اقتصادی و حتی توان ملی مطرح باشد منفعت ملی که نبرده ایم هیچ بعد از ج.ا یک چند دهه باید گندکاریهای این 34 سال را درست کنیم فقط.
منم اصلا متوجه نمیشم چرا کشوری که ما بی هیچ اراده و انتخابی درش متولد شدیم و زندگی کردیم رو اینقد بهش تعصب میورزیم! اصلا یعنی چی چکمه های کثیف سربازان فلان؟ یعنی مرزبندی ها اینقد مهمند؟
iranbanoo نوشته: ببنید من احساس میکنم ما داریم از دوتا فاز کاملا مخالف با هم بحث میکنیم.
من میگم حفظ منافع ملی کشورم تحت هر عنوانی(اسلامی,الاغی,و....)
اما شما کلا دارید به مسائل زیر ساختی خرده میگیرید.
چه بخواید و چه نه ایران الان اسلامیه و این شرایطمونه.همون اسرائیلی که شما انقدر سنگشو دارید به سینه میزنید عاشق من و شما نیست که پاش وا بشه تمام منابع ملیمونو قورت میده.
برای منم فرقی نداره که ایران با کی رابطه برقرار میکنه مهم شیوه برقراری این ارتباطه.
در کل فکر میکنم نمیتونم شما رو وادار کنم که از پنجره ی ن به این مسائل نگاه کنید چون شما ارید به ماهیت نظام نگاه میکنید و آرمان شهرتون با شرایط فعلی خیلی فاصله داره.
بانو اینهایی که گفتید همه سفسطه هست...زیر ساختی دیگه کدوم هست؟ ما هم داریم همون منافع ملی رو میگیم البته با نگاه به منافع دراز مدت نه منافع مقطعی که ظاهرا در این مقطع یک رژیم ضد بشری سرنوشت خودش رو گره زده به سرنوشت مردم...
شما دقیقا به شیوه و سبک استدلال های برادران جمهوری اسلامی در حال اجرای پروژه دشمن سازی و در کنارش توجیه تمامی اقدامات این رژیم به بهانه منافع ملی هستید...
راه و روشی که این حکومت در پیش گرفته ثمره اش بعد از 34 سال اینی هست که میبینید، هر چه هم بیشتر بره جلو بیشتر بیشتر ایران رو به پرتگاه نابودی سرمایه های مادی و انسانیش پیش میبره...منافع ملی ایران این نیست که بر سر ماجراجویی و قمار آقایون برای بقای خودشون، خودمون رو با شرق و غرب درگیر کنیم و تحریم های سنگین بالای سرمون باشه و خطر جنگ رو هر لحظه بالای سرمون احساس کنیم....
منافع ملی این نیست که به همین بهانه های واهی تمامی گروه های اپوزیسیون داخل نیشین و خارج نشین رو با انگ نوکر آمریکا و انگلیس و صهیونیست و معاند و محارب و ...سرکوب کنیم و هر گونه انتقاد به سیاست های اتمی رو خلاف منافع ملی بدونیم....
منافع ملی این نیست که از گروه های تروریستی بین المللی حمایت کنیم که هم پول ایرانی حروم شه، هم وجهه بین المللی ما خراب شه هم در نهایت چیزی نصیبمون نشه جز کشته شدن مردم بی گناه اون کشور ها...
مساله این نیست که از نگاه شما به قضیه نگاه کنیم، در این نگاه شما نه اصول اخلاقی مورد توجه قرار گرفته نه نیم نگاهی به موازین و الزامات قانونی که ایران به عنوان یه کشور عضو سازمان ملل باید تابعش باشه وجود داره، پس انگ دنبال آرمان شهر بودن هم باز سفسطه هست بانو....
undead_knight نوشته: ایران با سلاح هسته ای،با هر حکومتی از یک ایران بدون سلاح هسته ای بهتره
منظورت همین بود یا جا به جا نوشتی
؟
منم دوست ندارم به ایران حمله نظامی بشه، ولی جلوی فعالیتهای هسته ای این حکومت حتما باید گرفته بشه، حکومتی که نشون داده ذره ای اندیشه و تفکر و عقلانیت نداره، از تروریستها حمایت می کنه و تروریست پرورش میده و برای برقراریش حاضره هر چی میتونه به کشتن بده و هر چی میتونه نابود کنه، اگه بمب اتم هم بسازه دیگه کی جلو دارشه؟! اینها فقط به این فکر می کنند که قدرتشون رو حفظ کنند و قدرتشون رو افزایش بدن، از هیچ وحشیگری توی این راه ابایی ندارند... این حکومت حق نداره انرژی هسته ای داشته باشه چون عقل این رو نداره که استفاده صلح آمیز ازش بکنه، چون این خطر رو داره که همه دنیا رو به جنگ و نابودی بکشونه... منم دوست دارم بشه اصلاح انجام داد توی ایران، ولی با کسی که همه فکرش اینه که یه گلوله خالی کنه توی سرت نمیشه مدارا کرد و نمیشه اصلاح کرد، مگه اینکه اول فکر اون عوض بشه... انرژی هسته ای این حکومت منافع ملی ما نیست، منافع این حکومته و حاضره براش مردم رو فدا کنه، همونطور که تا الان برای منافع خودش این کار رو کرده، و البته اسراییل هم به منافع خودش فکر میکنه و دلش برای ما نسوخته و جز این هم انتظاری نیست، می دونه که قدرتمند شدن جمهوری اسلامی چقدر براش خطرناک و مرگ آوره
Anarchy نوشته: منظورت همین بود یا جا به جا نوشتی؟
:))))
من اصولا سوتی تایپی زیاد میدم،دست و ذهنم هماهنگ نیستند :)
منظورهمون چیزی هست که ادامه متنم میگه این یه جا به جایی کوچیکه :))