Mehrbod نوشته: زادآوری بیشتر از دو تا باید در همه کشورها ناقانونی شود. به گفت مزدک اگر شمار زادگان را به بدست خودمان
کنترل نکنیم، خودشان به راه‌های "طبیعی" که همان جنگ و کشت و کشتار و بمب اتمی باشد درست میشوند.

اساسا "تناضع بقا" در خوندن همین مساله رشد سریعتر جمعیت انسان بطور هندسی در مقابل رشد حسابی منابع در نوشته های (یک یارو که معروفم هست اسمش الان یادم نیست ) گویا بذهن داروین میرسه برای مطرح کردن انتخاب طبیعی.
ما فکر نکنم اگر عمر طبیعی کنیم (از بیماری و حادثه نمیریم) هم با این اوضاع مثل ادم پیر بشیم با این اوضاع
واقعا موقع عجیبی از تاریخ زمین بدنبا اومدیم

Russell نوشته: کشور یهودی هم دقیقا ایراد کار هست،اسرائیل بشه کشوری برای (زندگی امن و ارام) یهودیان نه کشوری یهودی.

کشور یهودی این نیست که اینکه کشوری فقط برای یهودی‌ها ، یعنی‌ کشوری که در آن یهودیان اکثریت باشند ، بقیه افراد ساکن نیز در آزادی و حقوق کامل میتوانند زندگی‌ کنند. مثلا فکر می‌کنید در آمریکا مردم می‌ خواهند روزی ژاپنی‌ها ، و پاکستانی‌‌ها اکثریت بشوند ، خیر!

David Hume نوشته: منظور من این هست آمار رشد جمعیت رو در نظر بگیریم ، این قضیه ممکن نیست که عرب‌ها روزی اکثریت بشوند ، نه اینکه به زور جلوی این قضیه را اسرائیل باید بگیرد ، در داخل اسرائیل هم عرب‌ها به راحتی‌ زندگی‌ میکنند ، به تلاویو بروید بزرگترین business‌ها برای عرب‌ها هست! همین به مناسبت عید فطر ۳۵۰ هزار فلسطینی از کرانه غربی برای تعطیلات به تلاویو و داخل اسرائیل آمدند.

من نمیگم که نیست،ولی اگر بشود ولو با گول زدن عربها و یا دادن دموکراسی به اونها کلا این اهمیت یهودی بودن یا عرب بودن رو از بین برد نگرانی نداره،طوری بشه که مهم فقط گرایش سیاسی باشه و دو طرف در همدیگه حل بشن دین خودشونم داشته باشن.این تقسیم بندی سیاست و قدرت بر اساس دین لبنان رو هم بفنا داده وگرنه خیلی اوضاعش میتونست بهتر باشه.

Ouroboros نوشته: خب باشد، که چه؟
اشتباه از مسلمانان است یا از غربی‌ها که مجوز ابداع کشوری یهود نشین را در قلب سرزمین‌های مسلمانان صادر کرده‌اند و از آن حمایت می‌کنند؟ من اصلا نمی‌فهمم شما چه می‌گویید، یعنی باید تعصبات مذهبی را کنار گذاشت؟ راه درست آن مسیری‌ست که ملت ایران رفته، تجربه‌ی تاریخی ِ دگماتیسم دینی و فراتر رفتن از آن. همین امروز شمار کسانی که اسرائیل را بهترین متحد احتمالی ایران ِ آزاد و دموکراتیک می‌دانند کم نیست، اما مسئله اینست که تا آنروز تکلیف اینهمه بی‌عدالتی چه خواهد شد؟ و آیا اسرائیل مانعی بزرگ بر سر راه طی شدن این مسیر تاریخی نبود؟ اینکه چرا اعراب اکنون پس از سی سال به جایی رسیده‌اند(حذف دیکتاتورهای سکولار یا طرفدار غرب و جایگزینی آنها با اسلام‌گرایان‌)شاهدی بر مدعای من نیست؟

تعصبات دینی تعصبات دینی می آورد و جنگیدن جنگ. کسانی که به دنبال آشوب هستند به آشوب خواهند رسید. واقعا چه نیازی است که کشورهای عربی یک مسیر اسلامی افراطی را در پی دیکتاتوری های سکولارشان طی کنند؟ اشکال از تفکر این مردمان است که با وجود همه پیشرفتهای فکری بشر سعادت را در توهمات خود می جویند، خوشبختانه هنوز چنین مسیری تثبیت نشده و با وجود دسترسی مردمان به رسانه ها روز به روز بی کفایتی اسلامیون در اداره کشورها روشن تر می شود.

واقعا سخت است برای این مردمان نسخه پیچید ولی تنها را عملی برای صلح فراموش کردن گذشته و تعصبات کور دینی و شروع از نقطه صفر است.

Russell نوشته: اساسا "تناضع بقا" در خوندن همین مساله رشد سریعتر جمعیت انسان بطور هندسی در مقابل رشد حسابی منابع در نوشته های (یک یارو که معروفم هست اسمش الان یادم نیست ) گویا بذهن داروین میرسه برای مطرح کردن انتخاب طبیعی.
ما فکر نکنم اگر عمر طبیعی کنیم (از بیماری و حادثه نمیریم) هم با این اوضاع مثل ادم پیر بشیم با این اوضاع
واقعا موقع عجیبی از تاریخ زمین بدنبا اومدیم

کشیش انگلیسی توماس مالتوس. البته در حال حاضر کره‌ی زمین توانایی تغذیه‌ی چهار برابر و سکنی دادن ده برابر جمعیت فعلی را داراست، اگر الگوهای مصرف درست بشوند.

Kaveh نوشته: تعصبات دینی تعصبات دینی می آورد و جنگیدن جنگ. کسانی که به دنبال آشوب هستند به آشوب خواهند رسید. واقعا چه نیازی است که کشورهای عربی یک مسیر اسلامی افراطی را در پی دیکتاتوری های سکولارشان طی کنند؟ اشکال از تفکر این مردمان است که با وجود همه پیشرفتهای فکری بشر سعادت را در توهمات خود می جویند، خوشبختانه هنوز چنین مسیری تثبیت نشده و با وجود دسترسی مردمان به رسانه ها روز به روز بی کفایتی اسلامیون در اداره کشورها روشن تر می شود.

واقعا سخت است برای این مردمان نسخه پیچید ولی تنها را عملی برای صلح فراموش کردن گذشته و تعصبات کور دینی و شروع از نقطه صفر است.

مسئله اینست که اسلام فاقد سازگاری با دموکراسی، حقوق بشر و آزادی‌های مدنی‌ست. برای برطرف شدن این ناسازگاری، یا اسلام باید دگرگون بشود، یا یک و اندی میلیارد مسلمان، و هیچیک از ایندو بدون گذر جامعه‌ی اسلامی از یک برهه‌ حاکمیت اسلام‌گرایان(و طبیعتا به گند کشیدن آن جامعه توسط ایشان و اثبات ناکارآمدی اسلام‌گرایی در برابر مدل‌های دیگر)میسر نیست.

نادان‌های قابل استفاده برای فلسطین Useful idiots for Palestine

Russell نوشته: من نمیگم که نیست،ولی اگر بشود ولو با گول زدن عربها و یا دادن دموکراسی به اونها کلا این اهمیت یهودی بودن یا عرب بودن رو از بین برد نگرانی نداره،طوری بشه که مهم فقط گرایش سیاسی باشه و دو طرف در همدیگه حل بشن دین خودشونم داشته باشن.این تقسیم بندی سیاست و قدرت بر اساس دین لبنان رو هم بفنا داده وگرنه خیلی اوضاعش میتونست بهتر باشه.

این چیزی که شما می‌گوئید رویای زیبایی هست ، ولی‌ نگاه کنید خود عرب‌ها هم کنار هم نمیتوانند زندگی‌ کنند چه برسد به اینکه در کنار اسرائیلی زندگی‌ کنند در لبنان ببینید هزاران هزار عرب همدیگر را کشتند ، در همین سوریه که من شدیدا از انقلاب مردم آنجا حمایت می‌کنم ، اگر از آنها و ارتش بشار اسد بپرسید که چه چیزی با یکدیگر در اشتراک دارند ، می‌گویند نفرت از یهود و اسرائیل. متاسفانه این سخن شما رویایی بیش نیست . من آرزو داشتم که تمامی‌ اسرائیل برای ما بود ، ولی‌ practical نیست این جریان ، پس ۲ کشور برای ملت اسرائیل و اعراب ساکن آن منطقه ، آنها را به خیر و ما را به سلامت! عرب‌های ساکن اسرائیل هم که همین جا هستند ، هرکه هم خواست شهروندی اسرائیلی خود را میتواند لغو کند و به برادران عرب فلسطینی خود بپیوندد ، اگر هم خواست که بماند هم می‌‌ماند.

David Hume نوشته: امیر گرامی‌ ، من ۵-۶ سال هست با ایرانی‌‌ها بحث می‌کنم سر این قضیه هیچ وقت به هیچ جا نمیرسد ، خوشبختانه ما و عرب‌ها بیشتر همدیگر را درک می‌کنیم تا این افراد خارجی‌. هرچه من بگویم یک بامبول دیگر در بیاورید آخرش مجبور می‌شویم اینگونه برخورد کنیم ، اصولاً هم نظر شما چه فرقی‌ می‌کند در مورد مشروعیت اسرائیل؟ کشور‌هایی‌ که سرشان به تنشان می‌‌ارزد با اسرائیل رابطه حسنه دارند.

کسرا جان تاریخ به ما آموخته که هیچ ابرقدرتی برای همیشه ابرقدرت باقی نمیماند .
از ابرقدرتهای دوران باستان مانند ایران و روم و مصر بگیر تا ابر قدرتهای معاصر مانند آمریکا و شوروی و چین و آلمان نازی .
برای همین حساب باز کردن روی قدرت نظامی و پشتیبانی کشورهای قدرتمند چندان کار عاقلانه ای نیست . اگر کار به نقرت جهانی بکشد (که امیدوارم هرگز چنین نشود) مساله بسیار فراتر از زنده ماندن ولو یه قیمت متنفر بودن میرود . نخستین نشانه های یک تنفر جهانی تحریم های همه جانبه به شدید ترین شکل ممکنش هست که در اون صورت قدرت نظامی به چه دردی میخوره وقتی مردم دارند از گشنگی میمیرند ؟

خوشبختانه امروزه نه تنها تنفر جهانی از اسرائیل وجود نداره بلکه محبوبیت هم داره ولی از عملکرد حکومت اون کشور تقریبن هیچ بنی بشری به جز سیاستمداران حامی راضی نیست و این اسرائیله که باید یک فکری به حال مساله ی فلسطین بکنه چون بنا به گفته ی خود شما اونه که قدرت رو در حال حاضر در اختیار داره و قدرت هم مسئولیت میاره .

اگر روزی نسل فلسطینیانِ ناراضی برچیده شود آن موقع دیگر جرم نازی ها در رابطه با اقدام برای نسل کشی در مقابل جرمی به نام نسل کشی اصلن به چشم نمی آید ! یعنی یکی از بزرگترین ابزار های فشار اسرائیل از دستش گرفته میشود و تبدیل میشود به ابزاری علیه خودش کما اینکه تا همین الانش هم تقریبن شده .

کشورهایی که سرشان به تنشان می ارزد به این خاطر موفق هستند که همیشه منافع خودشان را بر همه چیز مقدم میشمارند . یعنی هیچ بعید نیست فردا روزی همین کشورها در یک چرخش ۱۸۰ درجه ای دیگر از اسرائیل حمایت نکنند . همین آمریکا برای حمایت از اسرائیل و وتو کردن نظر کل کره ی زمین در سازمان ملل علیه اسرائیل هزینه های زیادی رو متحمل شده به شکلی که امروز ما میبینیم در مقابل وتو های آمریکا چین و روسیه برای سوریه وتو میکنند و حمایتش میکنند .

حالا وجود بشار اسد برای اسرائیل و منطقه خطرناک تر است یا یک حکومت اسلامگرای افراطی ی مجهز به سلاح شیمیایی ؟ و دست آمریکا کاملن در این باره بسته است . از طرفی بنده وقتی میبینم چین و روسیه این طوری از سوریه که هیچ پخی نیست دفاع میکنند و بعد به عملکردشان در مقابله ی غرب با ایران میندیشم دورنمای چندان زیبایی نمیبینم .

بنده به هیچ عنوان دوست ندارم آنچه بالاتر نوشتم بر سر اسرائیل بیاید به خاطر خودمان . ما در میان یک مشت کشور مسلمان و عربزبان و عربنژاد که به خون ایرانی ها تشنه هستند محاصره شده ایم و نه ما و نه اسرائیل هیچ کدام به تنهایی قادر نیستیم تا ابد در مقابل اینها ایستادگی کنیم - ولی اگر متحد باشیم داستان خیلی خیلی فرق میکند .

پیشتر هم از بمب های اتمی اسرائیل سخن گفتید . خوب بمب اتمی به چه دردی میخورد ؟! آیا اسرائیل میتواند علیه یک قدرت هسته ای از آنها استفاده کند ؟ پاسخ منفیست . آیا اسرائیل میتواند علیه یک حکومت که سلاح هسته ای ندارد از آنها استفاده کند ؟! پاسخ باز هم منفیست .

بمب اتمی همان طوری که از شواهد پیداست بیشتر صلح میاورد تا جنگ ! چرا که هیچ قدرت اتمی ای علیه قدرت اتمی دیگر از سلاح هسته ای استفاده نمیکند . در عین حال هیچ قدرت اتمی ای علیه کشور های فاقد سلاح هسته ای هم چنین کاری نمیکند چرا که استفاده ی دوباره ی سلاح هسته ای علیه مثلن ایران تنها نتیجه اش رجوع آوردن تمام کشور های غیر هسته ای برای تولید آن و یافتن نوعی تضمین برای بقا میشود .

آن دوران که فقط یک آمریکا سلاح هسته ای داشت و مردم ژاپن را کرد موش آزمایشگاهی و یکی بر سرشان کوبید تمام شده . امروزه اگر چنین اتفاقی بیوفتد ابرقدرتی تک تک این قدرتهای اقتصادی و نظامی به شدت زیر سوال میرود و چه بسا دوباره منجر به بر هم ریختن توازن قدرت در سطح جهانی بشود .

الان مسلمانان جهان علیه اسرائیل سخن پراکنی و موضع گیری می کنند ولی وقتی به خود کشورهای اسلامی نگاه می کنیم سراسر ستم علیه مسلمان و غیر مسلمان است که همه ناشی از آموزه های دینی است:

1) تبعیض علیه غیر مسلمانان
2) تبعیض شیعه علیه سنی و بر عکس
3) کشتار مسلمانان
4) کشتار غیر مسلمانان

در پاکستان تا هر خبری میشود مسلمانان انجیل و تورات را در خیابانها آتش میزنند ولی چندی پیش کودکی کاغذی که بخشی از آن یک ایه قرآن بود آتش زد و مردم او را زنده سوزاندند.

اسرائیل نه تنها به فلسطینیان ستم نمی کند بلکه ترحم هم می کند. اگر مسلمانها بمب اتم داشتند بارها علیه اسرائیل و آمریکا استفاده می کردند و زورشان میرسید اسرائیلیان را قتل عام و برده می کردند. اما اسرائیل هرگز از بمب اتم استفاده نکرده و قتل عام هم از فلسطینیان نکرده.

همین ایران ملایانی هستند که می گویند برده داری سنت الرسول بوده و باید مسلمانان اجازه داشته باشند یهودیان و مسیحیان را برده بگیرند (مصباح یزدی).

جمهوری اسلامی و دیگر مسلمانان که دائم درباره جنایات آمریکا حرف می زدند اگر ارتشی با قدرت و تکنولوژی امریکا داشتند به تمام دنیا ستم می کردند و به قصد صدور اسلام و برده کردن مردمان و ریشه کردن دموکراسی جنگ جهانی راه می انداختند و هزار بار بیشتر از آمریکا کشتار و ویرانی ببار می آوردند.