درود بر شما

خب موضوع از تیترش کاملا مشخصه
خیلی کوتاه توضیحاتش رو میدم

چرا استبداد دست از سر کشور ما بر نمیداره ؟
آیا کشور ما دیکتاتور پرور بوده ؟
بیگانگان چقدر در روند پیشرفت استبداد در کشور ما نقش داشتند ؟

با عرض پوزش ، چون مردم خاک بر سری داریم.

bilbilak نوشته: چرا استبداد دست از سر کشور ما بر نمیداره ؟

مردم بیسواد ، متعصب و نا آگاه

bilbilak نوشته: آیا کشور ما دیکتاتور پرور بوده ؟

قطعن فرهنگ ما دیکتاتور پروره . نمونه اش بت سازی های فراوانی که از افراد مختلف میشه و نفرتهای بیدلیلی که نسبت به افراد بوجود میاد .

bilbilak نوشته: بیگانگان چقدر در روند پیشرفت استبداد در کشور ما نقش داشتند ؟

هر چه قدر هم که داشتند نقششون از خود ما خیلی خیلی کمتر بوده .

چون توازن قوا بین ملت و دولت شکل نمیگرفته و نمیگیره، و هر بارم که میگرفت و ملت تا میومدن طعم آزادی رو بچشن با زور تیغ و شمشیر و کودتا ورق برمیگشت، خود مردم بزرگترین مقصر این وضعیتن ولی انصافا شانس هم نداشتن.

بنظر من تقصیر مردم دانستن اتفاقات خردمدانه تر از تقصیر بد شانسی انداختن نیست.یا این واژه خیانت که استفاده میکنیم از آن واژه های بیخود است.
ایرانی ها هم یکسری انسان هستند از لحاظ بیولوژیکی،حالا با هر فرهنگی.نتوانسته ایم کشور را بسازیم نباید به خرافات روی بیاوریم و تقصیر را گردن مردم (که خودشان صورت مساله هستند) بیاندازیم.

Russell نوشته: بنظر من تقصیر مردم دانستن اتفاقات خردمدانه تر از تقصیر بد شانسی انداختن نیست.یا این واژه خیانت که استفاده میکنیم از آن واژه های بیخود است.
ایرانی ها هم یکسری انسان هستند از لحاظ بیولوژیکی،حالا با هر فرهنگی.نتوانسته ایم کشور را بسازیم نباید به خرافات روی بیاوریم و تقصیر را گردن مردم (که خودشان صورت مساله هستند) بیاندازیم.

راسل جان تمام حکومتهای ایران به جز مغولها برآمده از همین مردم بوده اند . از همین فرهنگ .
نمیشود بگوییم مردم ما خیلی پاک و آدم حسابی نشسته اند و هی مدام حکومت دیکتاتوری برسرشان خراب میشود .
تنها دلیلش مردم و فرهنگ بد ایرانیان است . این فرهنگ و بیسوادی خودش دلایل بیشماری دارد از جمله اسلامِ کوفتی .

sonixax نوشته: راسل جان تمام حکومتهای ایران به جز مغولها برآمده از همین مردم بوده اند . از همین فرهنگ .
نمیشود بگوییم مردم ما خیلی پاک و آدم حسابی نشسته اند و هی مدام حکومت دیکتاتوری برسرشان خراب میشود .
تنها دلیلش مردم و فرهنگ بد ایرانیان است . این فرهنگ و بیسوادی خودش دلایل بیشماری دارد از جمله اسلامِ کوفتی .

خوب مگر چندتا از کشورهای دیگه که این اسلام در آنها ریشه کرده دموکراسی دارند.اشکال ما اینست که میخواهیم خودمان را از همان ابتدا با آمریکا مقایسه کنیم.همین ایران درگیر اسلام خودمان اولین جنبش مردمی در خاورمیانه را با قیام مشروطه داشت.فرهنگ یک چیز جبری و ساکن نیست که،2500 سال پیش ما فرهنگمان خوب بوده وضعمان هم خوب بوده.30 سال پیش فرهنگ خراب بوده وضعمان هم خراب،30 سال دیگر میشود فرهنگمان هم بهتر بشود و وضعمان هم بهتر.

Russell نوشته: خوب مگر چندتا از کشورهای دیگه که این اسلام در آنها ریشه کرده دموکراسی دارند.اشکال ما اینست که میخواهیم خودمان را از همان ابتدا با آمریکا مقایسه کنیم.همین ایران درگیر اسلام خودمان اولین جنبش مردمی در خاورمیانه را با قیام مشروطه داشت.فرهنگ یک چیز جبری و ساکن نیست که،2500 سال پیش ما فرهنگمان خوب بوده وضعمان هم خوب بوده.30 سال پیش فرهنگ خراب بوده وضعمان هم خراب،30 سال دیگر میشود فرهنگمان هم بهتر بشود و وضعمان هم بهتر.

خوب راسل جان همان آمریکا ۲۰۰ سال پیش وضعش چه بود ؟ امروز وضعش چیست ؟
فرهنگ فقط در تعامل با سایر فرهنگهاست که ارتقا پیدا میکنه . وقتی محیط بسته باشه فرهنگ هزاران سال به همون شکل خودش باقی میمونه . آمریکا پیشرفت کرد چون همه جور فرهنگی کنار هم جمع شدند و فرهنگ فعلیش رفته رفته شکل گرفت .

ولی مردم ما قبول مهاجر و فرهنگهای دیگه رو یک چیز بد میدونند ازش با نام تهاجم فرهنگی یاد میکنند ! نه که خیلی فرهنگ طلایی و درخشانی داریم مال بقیه میشه تهاجم فرهنگی .
ما فقط زمانی میتونیم از شر مشکلات فعلی خلاص شیم که قبول کنیم ریشه و مسبب تمام بدبختی هایمان خودمان هستیم نه نیروهای خارجی .

Russell نوشته: بنظر من تقصیر مردم دانستن اتفاقات خردمدانه تر از تقصیر بد شانسی انداختن نیست.یا این واژه خیانت که استفاده میکنیم از آن واژه های بیخود است.ایرانی ها هم یکسری انسان هستند از لحاظ بیولوژیکی،حالا با هر فرهنگی.نتوانسته ایم کشور را بسازیم نباید به خرافات روی بیاوریم و تقصیر را گردن مردم (که خودشان صورت مساله هستند) بیاندازیم.

اگر فرض کنیم استقرار دموکراسی در هر جامعه وظیفه مردم همان جامعه است، که فرض من همین است، منطقا نتیجه میگیریم که اگر هنوز در جایی دموکراسی برقرار نیست، کوتاهی و تقصیر در اصل متوجه مردم همان جاست. از سویی دیگر وقتی من از شانس سخن گفتم، بیشتر خواستم به عوامل و عللی اشاره کنم که از حیطه اختیارات مردم خارج هستند.// یک عامل اساسی دیگر که احتمالا همگی شما به آن اندیشیده اید نفت است، نفت دولت ها را بسیار قوی کرده و استقلال اقتصادی ناشی از آن عملا به حاکمیت احساس بی نیازی از مردم را القا کرده.

Philo نوشته: اگر فرض کنیم استقرار دموکراسی در هر جامعه وظیفه مردم همان جامعه است، که فرض من همین است، منطقا نتیجه میگیریم که اگر هنوز در جایی دموکراسی برقرار نیست، کوتاهی و تقصیر در اصل متوجه مردم همان جاست. از سویی دیگر وقتی من از شانس سخن گفتم، بیشتر خواستم به عوامل و عللی اشاره کنم که از حیطه اختیارات مردم خارج هستند.// یک عامل اساسی دیگر که احتمالا همگی شما به آن اندیشیده اید نفت است، نفت دولت ها را بسیار قوی کرده و استقلال اقتصادی ناشی از آن عملا به حاکمیت احساس بی نیازی از مردم را القا کرده.

درود
فرضی که مطرح میکنید جدا از اینکه آیا اساسا توهم ما هست یا وجود خارجی دارد قطعا ولی از نظر عملی بیفایده است.بجای اینکه بگوییم دموکراسی وظیفه مردم است یا حق مردم است یا ... ما میگوییم درباره مردم است،درباره کوه درخت و جنگل کشور که دموکراسی معنی ندارد بخواهد حق کوه باشد یا وظیفه درخت.
تقصیر و گناه هم واژگان بیخودی هستند که درباره خود افراد هم بسیار گنگ هستند و بیپایه،شاید ولی در مورد اشخاص مفید باشند.مثلا در جامعه یک فرد را بخاطر رفتارش مقصر میدانند و نکوهش میکنند،این مثلا باعث بهبود رفتار او میشود.
حالا شما بما نشان دهید چگونه جامعه را نگوهش کنیم و چگونه این نکوهش قرار است جواب دهد.اگر پدران آمریکا هم میرفتند در پی کوتاهی و تقصیر آمریکایی ها بخاطر مستعمره بودن چه بسا آمریکا 100 سال بعدش هم مستعمره میماند.اینکه در گذشته چرا نشده از تنها جهت روشن شدن آینده اهمیت دارد،وگرنه بگوییم کوتاهی مردم است و مردم باید به اراده آزاد اجتماعی سیاسیشان فشار بیاورند که کشور دموکراسی شود که نشد سیاست و عملگرایی که.نفت هم اساسا مهم نیست عامل مفیدی بوده یا نه،مهم اینست که در آینده هم همچنان موجود خواهد بود و ما فقط میتوانیم در چاه را ببنیدیم نمیتوانیم نفت را تبخیر کنیم از چاه ها که.پس بحث درباره آن آب در هاون کوبیدن است.البته میتوانیم ارگانیزمهای جانداران چند میلیون سال قبل را هم برای اینکه کوتاهی و قصور کرده اند و جای نامناسب سرشان را بر زمین گذاشته اند را هم ملامت کنیم،اینهم گزینه ایست !!

پ.ن:
البته روی گفتار من فقط شخص شما نیست فیلوی گرامی،باعث نارحتی و حمل بر بی ادبی به شخص شما نباشد،این دیدگاه بد شانسی و تقصیر مردم بودن و اینها در دیدگاه بسیاری از مردم ما هست از جمله چندی از دوستان عزیز خودمان در فروم