03-29-2014, 07:52 AM
Shaily نوشته: اینجا اصلی و فرعی نداریم.. شما نمیتوانید یک منبر 10 صفحه ای بروید و پاسخگو هم نباشید. اینجا هر بخشی از مطالب شما و دیگران را میشه انتخاب کرد و مصداقی در همان موضوع سوال کرد. پس وقتی ک دلیل صهیونیست نامیدن یک کودک 3 ساله را نمیدانید استفاده هم نکنید ک اینطور ب مخمصه نیفتید. در گفتار قبل هم عرض کردم اینجا برای هرکلمه از گفته هایتان ب چالش کشیده میشوید.
من از اسناد فرعی ام پا پس نکشیده‌ام. یک سایت به نظر خودم معتبر معرفی کرده‌ام که فهرستی از کودکان کشته شده از دو طرف را قرارداده و شما یکی دو موردش را گفتید مثلا از مرز رد شده‌اند و باید کشته می‌شدند در مورد بقیه‌ی کشته شدگان که بعضی از آن ها در تظاهرات کشته شده‌اند سکوت کردید و گفتید مثلا مجال پاسخگویی نیست!!! این دلایل شما در قبال سند من بود! من به شما تخفیف دادم و گفتم توجیه کودکان کشته‌شده پیشکش، در قبال قطعنامه‌های سازمان ملل(که شما سنگش را به سینه می‌زنید) درباره‌ی جنایات اسرائیل نظر شما چیست.
در ضمن این‌قدر برای من کلاس به چالش کشیدن را برای من نگذارید. هر بچه‌ای می‌فهمد شما در قبال موضع‌گیری صریح طفره می‌روید چون باید میان سازمان ملل و پاکی اسرائیلتان یکی را انتخاب کنید.
Shaily نوشته: سازمان ملل ک یک شخصیت حقیقی ندارد ک بگوییم دروغگوست یا راستگوست.. این سازمان هم فراز و نشیب هایی داشته.. قطع نامه های سازمان ملل قطعا بار قانونی دارند و سرپیچی از آن هم بر اساس آنکه الزام آور باشه یا نه.. شورای امنیت ارجاء شده و تصویب شده باشه یا نه و کلا نوع ارتیکلش چ سندی باشه متفاوته.. مشروعیت (موجودیت) اسرائیل همان بیانیه استقلال اسرائیل بود و پذیرش آن توسط سازمان ملل مهر تاییدی قانونی بر آن بود. بر اساس تعریف سازمان ملل هر تحدید مرزی در الحاق خودمختاری باید آرای سازمان ملل را داشته باشد اما امروز عملا "کریمه" میبینید بدون همین تایید از اکراین جدا شد. مثال بارزتر هم تایوان هست ک نه بیانیه استقلال دارد و نه تحدید سازمان ملل.. یا جزیره هونگ کونگ.. اما هردو اینها در اکثر کشورها سفارت خانه های مجزا دارد. اقلیم کردستان هم ک پایتخت و پول و نظام سیاسی مجزا دارد. از نظر من ملاک مشروعیت جهانی اسرائیل همین کافیست ک اکثریت کشورها ب عنوان کشوری مستقل کاملا برسمیت شناخته شده است و سازمان ملل تنها یک مهری افزون بر تایید کشور بودن اسرائیل از جایگاه قانونی و نه موجودیت اسرائیل بود. این دیدگاه من بود.
اول لطفا مشروعیت را تعریف کنید چون من واقعا نمیدونم مشروعیت در تعریف شماها چیست.. چون بر تعریفی ک شما دارین ارائه میدهید ایران و هیچ کشوری مشروع نیست. سازمان ملل همه یه بیانیه ها و فطع نامه هایش از نظر من مورد وثوق نیست
دوم اینجا بحث شما ذقیقا در اثبات چیست؟ فرض بر گفته یه شما ک سازمان ملل خواسته ک اسرائیل شهرک سازی در اورشلیم شرقی نکند و اسرائیل هم کرده.. حالا این نتیحه را گرفتید کشور اسرائیل مشروعیت ندارد؟
خارج از بحث یادتان باشد این نوع برخوردهای دوگانه ببینین شما را ب چه ناتوانی در بحث می کشاند ک وقتی در نقطه مقابل درباره روسیه و چین و ایران وقتی ازتون سوال میشود میگویید پاسخ ندارم!!! دقیقا من هم جای شما بودم پاسخی نداشتم.. این برخورد دوگانه در اینجا شما را ب یک ناتوانی در پاسخ کشاند اما ببینین جمهوری اسلامی را چ بحران مشروعیتی باهاش درگیرش کرده!!!
اول من نگفتم سازمان ملل دروغگوست: "کذایی" یعنی"آنچنانی". ثانیا من نگفتم سازمان ملل قانونی عمل میکند یانه یا اینکه مشروعیت دارد یا نه. سوال من مشخص است: موضع شما در قبال قطعنامه‌های علیه جنایات اسرائیل چیست؟ اگر به خاطر آورید این سوال در مقابل ادعای همفکران شما مبنی بر مرتکب نشدن جنایت از سوی اسرائیل مطرح شد. ثالثا من نگفتم پاسخی برای مسائل دیگر مطرح شده ندارم. تنها گفتم درباره‌ی این موضوعات در این جستار بحث نمی‌کنم چون از مسیر اصلی بحث منحرف می‌شویم.
![[-]](https://daftarche.com/images/bootbb/collapse.png)