نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

برهان شر

Philo نوشته: ابتدا بگذارید یک موضوع را مشخص کنم:
یک موقع ما می خواهیم ثابت کنیم "خدا وجود ندارد"، یک موقع می خواهیم ثابت کنیم "وجود خدا بلادلیل است"، این دو تا با هم خیلی فرق می کنند. در حالت دوم کافی است نشان دهیم دلیلی برای وجود خدا وجود ندارد. در این صورت اگر تمام هنر برهان شر این است که نشان دهد "اعتقاد به وجود خدا ممکن است نادرست باشد" (همان ایرادی که راسل به مسلمانان به عنوان مثال گرفت) این برهان زاید است، چون ما از قبل می دانستیم که وجود خدا تا به حال اثبات نشده است.

ما به دنبال این هستیم که ثابت کنیم وجود شر با وجود یک خدای توانا/دانا/خیرخواه مطلق در تضاد است و از اونجایی که وجود شر بداهت داره ، چنین خدایی با این صفات مطلق وجود نداره یعنی به طور کلی یا خدایی در کار نیست یا اگر هم هست توانا/دانا/خیرخواه مطلق نیست !! پس هیچ کدوم از این دو گزینه ای که مطرح کردید مد نظر ما نبود...





Philo نوشته: اما برای اثبات عدم وجود خدا مقدمات باید با قدرت اثبات شوند و ایجاب منطقی داشته باشند. نقد کننده لازم نیست نقیض مقدمه ها یا نتیجه اثباتِ عدم را ثابت کند، کافی است در درستی آنها شبهه وارد کند.
مثلا این استدلال که:
خدا نمی توانسته جهان بهتری بسازد.
پس خدا توانای مطلق نیست.

می تواند با این شبهه مواجه شود که چون توانای مطلق بودن به معنی قادر بودن به انجام همه کارهای "ممکن" است، و چون ما نمی دانیم که "امکان" آفریدن جهان بهتری بوده یا نه، نمی توانیم به نتیجه مورد نظر برسیم. در اینجا مدعی اثباتِ عدم باید ثابت کند که چنین امکانی وجود داشته.
(این پاسخ همان پرسشی که من پرسیدم هم هست!)

البته با رد کردن دو گزینه مطرح شده شما که هیچ کدوم مد نظر ما نبود ، نیاز به توضیح بیشتری هم نیست ، اما همان توجیه یا شبهه با ادعای خلق بهشت موعود توسط خدا از پایه رد میشه ، ضمن اینکه امکان عدم خلق شر باز هم بداهت داره و دلیلی بر عدم چنین توانی از طرف یک موجود توانای مطلق وجود نداره !! چرا که خالق همان شر هم خودش بوده...
پاسخ


پیام‌های این موضوع
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 11:11 AM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 11:43 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 11:58 AM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:13 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:24 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:30 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:39 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:51 PM
برهان شر - توسط cool - 12-03-2013, 01:16 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 03:46 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 07:08 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 07:41 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 08:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 08:18 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 08:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 09:05 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-03-2013, 09:49 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 09:50 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-03-2013, 10:14 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط cool - 12-04-2013, 07:45 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 06:35 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 07:19 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:07 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:17 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 08:21 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:39 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:42 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 05:31 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-05-2013, 06:29 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 06:47 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 07:08 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-05-2013, 07:26 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-05-2013, 07:26 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-05-2013, 08:13 PM
برهان شر - توسط Mehrbod - 12-05-2013, 08:15 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:29 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:43 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:50 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-05-2013, 08:59 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-05-2013, 09:34 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-05-2013, 11:26 PM
برهان شر - توسط Theodor Herzl - 12-05-2013, 11:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:20 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 10:34 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:51 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:57 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:03 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 11:03 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:05 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 11:07 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:11 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 11:49 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 12:12 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:16 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 12:22 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:34 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:43 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:47 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 01:57 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:07 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:09 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:12 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-06-2013, 02:15 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:17 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:24 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 03:07 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:14 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 03:16 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:36 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 03:38 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:38 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:46 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:23 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 04:28 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:29 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 04:35 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 04:36 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 04:43 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 04:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:52 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 04:53 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 05:01 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 05:06 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 08:28 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-07-2013, 12:50 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-07-2013, 09:00 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-07-2013, 09:58 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-07-2013, 10:00 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-07-2013, 10:18 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-08-2013, 07:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:34 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط ashkan rajabi.61 - 12-08-2013, 10:08 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-08-2013, 10:10 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 09:23 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-09-2013, 10:25 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 10:54 AM
برهان شر - توسط folaani - 12-09-2013, 11:17 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-09-2013, 11:58 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 07:55 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 08:13 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 08:18 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 08:28 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 09:31 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-09-2013, 10:08 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 10:53 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-10-2013, 08:30 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-10-2013, 08:56 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 09:27 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 09:29 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 10:31 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-10-2013, 12:48 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-10-2013, 07:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-10-2013, 08:33 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-11-2013, 02:55 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-11-2013, 08:12 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-11-2013, 02:17 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-11-2013, 02:28 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-12-2013, 04:10 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-12-2013, 04:48 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-12-2013, 04:50 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-12-2013, 08:35 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-12-2013, 10:15 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-13-2013, 05:41 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-13-2013, 05:51 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-13-2013, 10:57 AM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:15 PM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:23 PM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-16-2013, 08:59 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:22 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:25 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:27 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-17-2013, 07:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-17-2013, 07:06 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-17-2013, 07:57 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 08:33 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 08:36 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 09:57 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-17-2013, 10:11 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-17-2013, 10:54 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-17-2013, 10:58 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 11:52 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 11:54 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-18-2013, 12:18 AM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 02:47 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-18-2013, 04:15 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 05:55 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 06:08 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 06:23 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 06:45 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 07:00 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 07:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 07:28 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 07:38 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-18-2013, 07:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 07:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:03 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 08:11 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 08:32 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:32 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:34 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:40 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 08:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:52 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:53 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:57 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 08:58 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:02 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 09:05 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 09:14 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-18-2013, 09:51 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:03 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:09 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-19-2013, 06:07 AM
برهان شر - توسط Philo - 12-19-2013, 01:37 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-19-2013, 02:57 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-19-2013, 03:41 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-19-2013, 04:21 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 09:58 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 10:04 AM
برهان شر - توسط ahlobit - 12-20-2013, 10:07 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 10:33 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 11:29 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 12:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 12:07 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 12:34 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 12:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 01:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 01:32 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 01:50 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 01:53 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 02:26 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-20-2013, 04:24 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 05:17 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 07:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 07:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-20-2013, 08:12 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 08:51 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-20-2013, 08:54 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:11 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:18 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:44 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:15 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:27 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-21-2013, 06:10 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 09:22 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-21-2013, 09:33 AM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 05:13 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 05:54 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:06 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:14 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 07:32 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 08:14 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:25 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:35 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:46 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-22-2013, 06:50 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-22-2013, 06:53 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-23-2013, 12:00 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 07:17 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 09:25 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 09:30 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-23-2013, 09:49 AM
برهان شر - توسط Philo - 12-23-2013, 03:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-24-2013, 06:12 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-25-2013, 12:17 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-25-2013, 05:26 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-25-2013, 06:56 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-26-2013, 04:07 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-27-2013, 04:53 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-27-2013, 06:00 PM
برهان شر - توسط Robert - 09-09-2014, 09:40 PM
برهان شر - توسط Robert - 10-06-2014, 02:14 PM
برهان شر - توسط Robert - 10-06-2014, 02:17 PM
برهان شر - توسط solo - 08-21-2016, 10:14 AM
برهان شر - توسط حق گرا - 04-04-2017, 05:55 AM
برهان شر - توسط folaani - 04-05-2017, 10:44 AM
برهان شر - توسط حق گرا - 04-05-2017, 03:32 PM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 11 مهمان