نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

برهان شر

Anarchy نوشته: hیراد وارد بر ایراد شما این هست که اصولا تعریف شما از "شر" چی هست !! بخش بولد شده هم ادامه راه برادر کوشا هست که شر رو به شکل من در آوردی به دو قسم مطلق و نسبی تقسیم بندی کرده تا از این راه ، منفذی برای فرار ایجاد کنه و گرنه وجود شر بداهت داره و وجود شر به هر شکلی فارغ از شدت و علت و آثار و نتایجی که میذازه با وجود یک موجود توانا/دانا/خیرخواه مطلق در تناقض هست...
درست می گویید، ما شر را در این موارد به کار می بریم و از اصطلاح شر همین موارد به ذهن متبادر می شود: از دست دادن یک عزیز، بیماری، افعال اخلاقا نادرست، بلایای طبیعی، ... .

ولی در این موردی که من بیان کردم منظورم از شر، همان بدی یا شر غیراخلاقی (در مقابل شر اخلاقی که راسل به کار برد)، و گویا همان شر مطلق کوشا است. ابتدا خواستم یک صورت اصلاح شده از آن ایراد را بیاورم که دیدم جناب کوشا در ضمن یک کپی پیست آن را آورده اند:
"هیچ شر گزافی [لزوما] وجود ندارد بلكه همه شرور [ممکن است] به طریقی موجه و معنا دار هستند لذا آن مقدمه اول كاذب است."
مقدمه ها برای اثبات این گزاره می توانند همان مقدمه های قبلی من با جابه جا کردن "شر" با "شر گزاف" باشند.

از یک دیدگاه سودگرایانه، می توانی بگوییم: با برهان شر نمی توان اثبات کرد که خدا اعمال غیراخلاقی انجام می دهد، پس برهان شر وجود خدا را نقض نمی کند.
Russell نوشته: دشواری ما اینجاست که خداباوران چطور بر همین اسلام مدعی هستند که خدا خیر است، آن هم خیر مطلق؟!!!
اگر آنها هم از طریق مشاهده‌یِ جهان به این نتیجه نرسیده‌اند که جهان/زندگی خیر است و آنرا نشانی از خیرخواهی ِ خالق آن میگیرند.بعلاوه‌یِ اینکه در مورد اسلام بیقین میدانیم که در قرآن و شریعت اسلامی وجود شر موضوعی پذیرفته شده است تنها ادعا این است که این شر، شر لازم (اخلاقی) است.
ببنید وقتی کسی مدعی است که ثابت کرده "خدا وجود ندارد"، باید همه مقدماتش را موجه کند. این توسل به نادانی نیست.
از دیدگاه سودگرایانه، خدا می تواند "خیر مطلق" هم باشد.

من فکر می کنم تنها راه ایراد وارد کردن به ایراد وارد شده به برهان شر، نشان دادن ناموجه بودن دیدگاه اخلاقی سودگرایانه/نتیجه گرایانه، در یک بحث به احتمال زیاد مشکل و پیچیده فرااخلاقی است.



جناب کوشا، پاسخ شما به چنین ایرادی چیست:
آیا خدا نمی توانست جهانی بیافریند که در آن شر غیرگزاف هم رخ ندهد؟
پاسخ


پیام‌های این موضوع
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 11:11 AM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 11:43 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 11:58 AM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:13 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:24 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:30 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:39 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:51 PM
برهان شر - توسط cool - 12-03-2013, 01:16 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 03:46 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 07:08 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 07:41 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 08:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 08:18 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 08:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 09:05 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-03-2013, 09:49 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 09:50 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-03-2013, 10:14 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط cool - 12-04-2013, 07:45 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 06:35 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 07:19 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:07 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:17 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 08:21 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:39 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:42 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 05:31 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-05-2013, 06:29 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 06:47 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 07:08 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-05-2013, 07:26 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-05-2013, 07:26 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-05-2013, 08:13 PM
برهان شر - توسط Mehrbod - 12-05-2013, 08:15 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:29 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:43 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:50 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-05-2013, 08:59 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-05-2013, 09:34 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-05-2013, 11:26 PM
برهان شر - توسط Theodor Herzl - 12-05-2013, 11:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:20 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 10:34 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:51 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:57 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:03 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 11:03 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:05 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 11:07 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:11 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 11:49 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 12:12 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:16 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 12:22 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:34 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:43 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:47 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 01:57 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:07 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:09 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:12 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-06-2013, 02:15 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:17 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:24 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 03:07 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:14 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 03:16 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:36 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 03:38 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:38 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:46 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:23 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 04:28 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:29 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 04:35 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 04:36 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 04:43 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 04:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:52 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 04:53 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 05:01 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 05:06 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 08:28 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-07-2013, 12:50 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-07-2013, 09:00 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-07-2013, 09:58 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-07-2013, 10:00 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-07-2013, 10:18 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-08-2013, 07:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:34 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط ashkan rajabi.61 - 12-08-2013, 10:08 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-08-2013, 10:10 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 09:23 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-09-2013, 10:25 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 10:54 AM
برهان شر - توسط folaani - 12-09-2013, 11:17 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-09-2013, 11:58 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 07:55 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 08:13 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 08:18 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 08:28 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 09:31 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-09-2013, 10:08 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 10:53 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-10-2013, 08:30 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-10-2013, 08:56 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 09:27 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 09:29 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 10:31 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-10-2013, 12:48 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-10-2013, 07:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-10-2013, 08:33 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-11-2013, 02:55 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-11-2013, 08:12 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-11-2013, 02:17 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-11-2013, 02:28 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-12-2013, 04:10 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-12-2013, 04:48 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-12-2013, 04:50 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-12-2013, 08:35 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-12-2013, 10:15 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-13-2013, 05:41 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-13-2013, 05:51 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-13-2013, 10:57 AM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:15 PM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:23 PM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-16-2013, 08:59 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:22 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:25 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:27 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-17-2013, 07:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-17-2013, 07:06 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-17-2013, 07:57 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 08:33 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 08:36 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 09:57 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-17-2013, 10:11 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-17-2013, 10:54 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-17-2013, 10:58 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 11:52 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 11:54 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-18-2013, 12:18 AM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 02:47 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-18-2013, 04:15 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 05:55 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 06:08 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 06:23 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 06:45 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 07:00 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 07:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 07:28 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 07:38 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-18-2013, 07:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 07:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:03 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 08:11 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 08:32 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:32 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:34 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:40 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 08:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:52 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:53 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:57 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 08:58 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:02 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 09:05 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 09:14 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-18-2013, 09:51 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:03 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:09 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-19-2013, 06:07 AM
برهان شر - توسط Philo - 12-19-2013, 01:37 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-19-2013, 02:57 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-19-2013, 03:41 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-19-2013, 04:21 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 09:58 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 10:04 AM
برهان شر - توسط ahlobit - 12-20-2013, 10:07 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 10:33 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 11:29 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 12:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 12:07 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 12:34 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 12:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 01:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 01:32 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 01:50 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 01:53 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 02:26 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-20-2013, 04:24 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 05:17 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 07:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 07:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-20-2013, 08:12 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 08:51 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-20-2013, 08:54 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:11 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:18 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:44 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:15 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:27 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-21-2013, 06:10 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 09:22 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-21-2013, 09:33 AM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 05:13 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 05:54 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:06 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:14 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 07:32 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 08:14 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:25 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:35 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:46 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-22-2013, 06:50 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-22-2013, 06:53 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-23-2013, 12:00 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 07:17 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 09:25 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 09:30 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-23-2013, 09:49 AM
برهان شر - توسط Philo - 12-23-2013, 03:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-24-2013, 06:12 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-25-2013, 12:17 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-25-2013, 05:26 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-25-2013, 06:56 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-26-2013, 04:07 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-27-2013, 04:53 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-27-2013, 06:00 PM
برهان شر - توسط Robert - 09-09-2014, 09:40 PM
برهان شر - توسط Robert - 10-06-2014, 02:14 PM
برهان شر - توسط Robert - 10-06-2014, 02:17 PM
برهان شر - توسط solo - 08-21-2016, 10:14 AM
برهان شر - توسط حق گرا - 04-04-2017, 05:55 AM
برهان شر - توسط folaani - 04-05-2017, 10:44 AM
برهان شر - توسط حق گرا - 04-05-2017, 03:32 PM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 27 مهمان