04-11-2013, 01:44 PM
shirin نوشته: مهربد من قبلا هم گفتم همون دفاعی که از حقوق زنان میشه مواردی رو در برمیگیره که به نفع مردان هم هست
برای ما توضیح دهید که کوششهایِ فمینیستی شما چگونه مایهیِ برچیدگی "سربازی" برای مردان میشود؟
shirin نوشته: در واقع زنان از حقوقشون دارن دفاع میکنن قصد سلطه گری ندارن.
هنگامیکه به زن و مرد یکاندازه (یا هماندازه) فشار میاید, این "حقی" که شما برای زنان میگیرد = فشار بیشتر بر مردان —> نااخلاقی.
اگر به زنان براستی ستم بیشتری از مردان میشد, آنگاه سخن شما درست بود و مادینگرایی[sup][aname="rpac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2"][[/aname][anchor="pac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2"]1][/anchor][/sup] جنبشی اخلاقی میبود, هر آینه چنانکه در همین جستار
سرور امیر بخوبی نمایاندند هیچ همچو خبری نبوده و از دیرباز همان اندازه ستم و بیشتر اش بر مردان هم میرفته, تنها دگرسانی[sup][aname="rpa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a"][[/aname][anchor="pa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a"]2][/anchor][/sup] در این است که از همان کودکی
به مردان میآموزند که دربرابر فشارهای زندگی دهانشان را بسته و چیزی نگویند, بجایش به زنان میاموزند که تا میتوانند بنالند و از همینرو بیشتر مردم این توهم را دارند
که براستی به زنان ستم بیشتری میرود (همان تکنیک هوچیگری).
shirin نوشته: حقوق انسانیشون. یعنی میخوان جایگاهی برابر با مردان داشته باشن.
راست میگویید؟ یعنی زنان میخواهند رفتگری کنند, کارگریِ ساختمانی کنند؟ در جایگاه مردان اینها هم هست,
چرا ما زنان را این جاها نمیبینم و تنها در جاهای خوب (پشت میز نشستن, پا روی پا انداختن, modeling کردن) میبینیم؟
shirin نوشته: نمیخوان مردان رو به زیر بکشن میخوان خودشون رو بالا بکشن.
زمانیکه هماکنون اش زن و مرد همتراز زیرفشار هستند, بالاکشیدگی شما ناگزیر[sup][aname="rpab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d"][[/aname][anchor="pab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d"]3][/anchor][/sup] همان پایینکشیدگیِ مردان است!
shirin نوشته: زن چیزی رو به مرد تحمیل نمیکنه اگر شرایط بدی وجود داره برای مردان خودشون به وجود آوردن برای خودشون.
آری این را پیشتر هم شنیدهایم, همهیِ دشوارهای زنان زیر سرِ مردان است, ولی همهیِ دشوارهایِ مردان زیر سرخودشان است
shirin نوشته: ولی شرایط بدی که برای زنان وجود داره توسط مردان داره تحمیل میشه بهشون. خواهر چیزی رو به برادرش تحمیل نمیکنه.
پسر مثل دختر مجبور نیست مطیع باشه .
دو سال سربازی رفتن و گرفتن شدیدترین سرکوفتها همان "مطیع کردن" از دید شما نیستند؟
اینکه از کودکی و در تک تکِ نهادهای اجتماعی, از دبستان و به بالا توی سر پسران میزنند از دید شما "مطیع کردن" نیستند؟
WoW...
shirin نوشته: مردان از شرایطشان ناراضی نیستن یلکه بسیار هم راضی هست چون سلطه گر هستن. زنان ناراضی هست و میخوان شرایط عوض بشه.. این مواردی که شما به عنوان ضایع شدن حق مردان نام میبرین مواردی هستن که اکثر مردان با روی باز استقبال میکنن و خودشون راضی هستن حتی به برعکسش رضایت نمیدن. من بارها گفتم چرا زنان اجازه ندارن هر شغلی دلشون میخواد داشته باشن مثل مردان. اعم از کارگر معدن و راننده تریلی تا رییس جمهوری و ... وقتی مردان خودشون اجازه نمیدن یه زن تا پا به پاشون کار سخت انجام بده مبارزه زنان در این مورد هم به تعبیر شما میشه گرفتن حق اضافی و مردستیزی. بعد خودتون میاید میگید چرا کارهای سخت رو مردان انجام میدن. در کل ادعاها امیر در باره فمنیستها واقعیت نداره و همچنین ارزش خوندن. اون زنی که مهریه سنگین داره در عوض نه حق طلاق داره نه حق سرپرستی بچه داره نه حق ارضا شدن داره نه حق انتخاب محل زندگی داره نه حق ارث برابر داره با مرد نه حق دیه برابر و خیلی حقوق نابرابر دیگه. و تازه اون مردی که حاضر به پذیرفتن مهریه سنگین میشه حق تجاوز رو هم بعلاوه حقوق دیگه بدست میاره. هر چند هیچکس اون مرد رو مجبور به پذیرفتن مهریه سنگین نکرده در حالی که دختر ممکنه تحت فشار ذکور خانواده مجبور به پذیرفتن بردگی شده باشه. فکر نکنم مهریه سنگین در برابر پذیرفتن بردگی چندان ناعادلانه باشه. هر چند که چند سالی هست که در عقدنامه ها حد مهریه تعیین شده و از مقداری فراتر نمیره و اگر هم بره سوری هست و ضمانت اجرایی نداره. همچنین عنوان عندالاستطاعه شده جای عندالمطالبه.
باز هم هوچیگری: «مردان خودشان کردهاند, مردان خودشان میخواهند, مردان راضی هستند, مردان سلطهگر هستند, etc, etc».
این هم یک نمونهیِ مرد راضی و سرخوش در سدهیِ ٢١اُم در غرب آزاد:
----
[aname="pac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2"]1[/aname]. [anchor=rpac1f0f9f1560c494cb0b297dbf644ceb2]^[/anchor] mâd+in{miyânvand}+gerây+i{pasvand}::Mâdingerâyi || مادینگرایی: فمینیسم feminism
[aname="pa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a"]2[/aname]. [anchor=rpa2efb62686c1f4245bb39f4185517391a]^[/anchor] digar+sân+i{pasvand}::Digarsâni <— Degarsâni || دیگرسانی: تفاوت difference
[aname="pab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d"]3[/aname]. [anchor=rpab5c4ce52dad649fcb81e343cf7632f8d]^[/anchor] Goziridan || گزیریدن: تصمیم گرفتن to decide
.Unexpected places give you unexpected returns