[Kaveh]

باز لازم به ذکر میدونم که شما بخش عمده ای از مطالب من رو مثلا در پست قبلیم بی پاسخ گذاشتین و لینک هایی که دادم رو هم مطالعه نکرده شتابزده فقط خواستین جوابی به من بدین...به هر حال این شیوه زیاد جالب نیست.

به پست قبلی هم می رسیم.

پس پاسخ شما این است که با توجه به پیوندهای تاریخی یهودیان با اسراییل حق داشتند که بیایند و در آنجا ساکن شوند؟
و در عین حال مفهوم کشور را مفهومی جدیدی می دانید.
فرمودید..

همون طور که جواب سوالات پست قبلی من رو بی جواب گذاشتین شما دچار تناقض هستین در گفتارتون!!! در پست های قبلی در جواب من که گفتم عرب ها مالکیتی بر زمین ها نداشتن و همه مال عثمانی بوده میگین عثمانی فاتح بوده و کسی که جد اندر جد اونجا بوده مالک حقیقی هست ولی به یهودی ها که میرسه صحبت میره به 2000 سال و دیگه نمیشه به حسابش آورد.این تازه در شرایطی هست که یهودی ها سکونت داشتن و دارن در این منطقه!!!

مرا بی دلیل متهم نکنید. سعی کنید همین حرفها را به نتیجه برسانیم.
عثمانی ها ترک بودند. جمعیت ترکی در فلسطین ساکن نشده که اگر می شد الان این قسمت دنیا می توانست چون قبرس شمالی جزئی از ترکیه باشد. اما ساکنانش اعرابی بودند با ادیان مختلف قوم یهودی که 2000 سال پیش حاکم آن سرزمین بودند یا کوچ کردند یا در اقوام دیگر مخلوط شدند و الان در همین عربها بگردید دنبالشان.
کمی مستدلتر می گویم لطفا بازهم اتهام نادانی و غیره نزنید.

جمعیت غیر یهودی اسراییل در سال 1517 98.3 درصد بوده. در سال 1918 از حدود 660000 ساکن بدبخت این منطقه حدود 60000 یهودی بودند یعنی 90.9 درصد غیر یهودی در سالهای بعد به موجهای مهاجرت که همگی با تبلیغات بنیاد صهیونیسم و کمک آنها بوده (و بله خبر داریم که قبل این سالها مهاجرت شده) جمعیت غیر یهود رسید به 70 درصد و بعد به ناگهان در سال 1949 رسید به 17 درصد! خودتان نگاهی به این آمار بیندازید و قضاوت کنید. بحث ما در مورد الان نیست بحث آن موقع است که شما مثال عثمانی مرا به سخره می گیرید. قومی آمده اند و جایی را تسخیر و جمعیت ساکن جابجا شده اند. در این مساله آیا اختلاف نظر دارید با من؟

نهایتا ولی معتقدید که این ساکنان قبلی آیا به حق جابجا شدند یا ناحق؟

اسطوره؟!یعنی شما حضور و پیوند تاریخی یهودی ها با اون منطقه رو اسطوره میدونید واقعا؟باز هم تخته گاز و بدون توجه به جوانب میرید جلو و جزییات رو هم به میل خودتون حذف میکنید و میگید جایی رو کشور خود نامیدن!!! انگار نمیتونید از این شیوه بررسی دست بردارید...

خیر منکر نیستم اشاره من به بند کردن به اشاره های کتاب مقدس در مورد وعده دادن این سرزمین از سوی خدا به قوم یهود است. بنده باور ندارم که خدا برای قومی زمین به نام می زند. پادشاهی اسراییل تاریخی هم آگاهی دارم ولی می دانم که در دنیای باستانی بسیاری پادشاهیها و دولت ها بوده که اکنون دیگر نیستند. جابجا شده اند. در اقوام دیگر ترکیب شده اند و یا از بین رفته اند.

نمیدونم شدیدتر بوده یا ضعیف تر و البته شما هم مدرکی ارائه ندادین برای این ادعا

ساده است علت در اعتقادات دینی نهفته است در داستان صلیب کشیده شدن عیسی مسیحیان افراطی یهودیان را مقصر می دانند.
مورد دیگر: بنگرید به ترکیب فعلی جمعیت اسراییل حدود نیمی را اعراب یهودی تشکیل داده اند.
مورد دیگر: در قرون وسطی یهودیان اروپا آواره بودند یا باید باج می دادند و یا می رفتند. همیشه این قوم تحت ستم بودند زمانی در اسپانیا همگی را سوار کشتی کردند و بیرون انداختند. حق شهروندی در قرن 17 به یهودیان داده شد یعنی قبل از آن با بقیه برابر نبودند.
و آخر هم می رسیم به هولوکاست که در تاریخ بشر بی سابقه است. ننگی بزرگ و دردناک بر دامان اروپا.
باز اگر حرفهای من را قبول ندارید بروید مقاله یهودی ستیزی را بخوانید.

کلا چون مثال های شما قیاس مع الفارق هستن شما رو به این نتیجه رسونده که پس یهودی ها هم کارشون مسخره و پوچ بوده.

کار یهودیان (صهیونیستها) اصلا مسخره و پوچ نبوده بلکه بسیار هوشمندانه و با برنامه ریزی و صرف هزینه و وقت و حتی جان بوده و به همین دلیل هم هست که توانستند در میان دریایی از اعراب دوام بیاورند و کشورشان را بنا کنند. مسخرگی ادعای حقانیت داشتن بر اساس تاریخ باستان است. شما قیاس مع الفارق بدانید مشکلی نیست.

نقش انگلستان رو من نفی نکردم اما این هم یه نکته انحرافی هست.یهودی ها تونستن از این طریق امتیازی برای خودشون کسب کنن که البته با توجه به ریشه های تاریخی که داشتن چیز غریبی هم نیست رسیدن به چند کیلومتر مربع زمین خشک!!! البته همون لینک هایی که دادم و مطالعه نکردید ارتباطات عرب ها و انگلستان رو هم نشون میده به چه شکل بوده و امتیازاتی که عرب ها گرفتن..

قبول من در این مسایل اختلاف نظری ندارم به این دلیل ادامه ندادم. در آمریکا هم با سران سرخپوستها قرارداد می بستند و هزاران کیلومتر زمین را بابت چند تا تفنگ می خریدند. داستان قدیمی قوم هوشمند سر قوم بی دانش را قانونی کلاه می گذارد است!

یه سوال دیگه هم اینکه اصولا مهاجرت به یک منطقه تحت یک سری ضوابط مشکلی داره؟!(البته میدونم که یهودی ها مهاجرت غیر قانونی هم داشتن به اون منطقه و به میزان کمتر عرب ها هم داشتن)

معمولا همه کشورهای (دولت حکومت یا هر چه می پسندید!) دنیا برای مهاجرت بیگانگان قانون می گذارند. اما اگر حکومت دست مردم منطقه نباشد داستان طور دیگری است. در این شرایط همه چیز با قانون جور در می آید اما با حق. اگر حکومت دست مردمان ساکن می افتاد بسته به نیاز اجازه مهاجرت صادر می کردند (نیاز هم داشتند) اگر می دیدند نارضایتی و درگیری ایجاد کرده نه جلویش را می گرفتند. انگلیش آنقدر اجازه مهاجرت داد تا انقلاب شود دو سالی هم اعراب را سرکوب کرد و بعد مهاجرت را غیرقانونی اعلام کرد که البته بازهم آمدند. هیچوقت هم دو تا کشور با این مرزهای عجیب ایجاد نمی شد. چون مهاجران باید به قوانین و حق حاکمیت آنجا که می روند احترام بگذارند.