[Kaveh]

درود کاوه گرامی و به انجمن خوشآمدید.
این نقل قول از داستایوفسکی نیست در واقع هر چند به نام او معروف شده بلکه گفته یکی از شخصیتهای داستان برادران کارامازوف اوست که از اخلاق هم بهره چندانی نبرده و البته اصل ان اینست که میگوید:"اگر خدا مرده هر کاری مجاز است"
این سخنان دینداران (شما را بطور خاص منظورم نیست) مانند نقل قول مایکل مور از 1984 است درباره جنگ،که بعنوان نظر خود جورج اورل درباره جنگ در فیلم خود بمخاطب قالب میکند.
اما ببینید همانطور که گفتم بهترین رابطه توصیف کننده دین و اخلاق همان گروگان گیریست که دینی منجمد مانند اسلام میسازد که بعد از 1400 سال هنوز نمیشود گفت بالای چشم محمد ابرویی هم بوده و احکامش کامل و ابدی هستند و متن قرانش هم کاملن درست.
اگر قبول کنید که در اخلاق جزو لازم دانش و داشتن دید روشنی از جهان است آنوقت میبینید که نمیشود از دین و تعصبات در قرن 21 و جهان مدرن که دانش ما از جهان بسرعت تغییر میکند دفاع کرد.نتیجه اش میشود تکنولوژی بمب اتمی در دست کسی که اخلاقش را از یک بقول معروف فرنگی ها war lord در بیابانهای عربستان 1400 سال پیش میاموزد.
جناب نیکفر در همین مناظره اخیر پاسخ را بخوبی گفت: که یکوقت ما وقتی درباره اسلام صحبت میکنیم نیت را بیان میکنیم مثل همان سید جمال الدین یکوقت ما درباره حقیقت یک چیز و راهکار سخن میگوییم.نیت خوب وقتی با عقل سلیم و عینیت همراه نباشد میشود داستان همان خاله خرسه که شری که درست میکند بمراتب میتواند خطرناکتر از افراد با نیات پلید باشد و باید بدون ترحم و احساساتی شدن در مقابل آن ایستاد.

به باور من این دین بیابانی جز بدی بر سر ایران و ایرانیان خوبی های چندانی نیاورده و چیز ارزشمندی برای حفظ کردن نیست. ولی این دین بخشی از هویت فرهنگی فعلی ایران است.

اشتباه نکنید منظورم این نیست که پس باید ساکت شد و به دینداران بد نگفت و از آنان انتقاد نکرد. روشنفکران باید آزادی ورود به تمام سوراخ سنبه های آن را داشته باشند. ولی دلیلی برای این نمی بینم که هر مسلمانی دیدیم سعی کنیم او را از دین دور کنیم. شما شکنجه گران کهریزک را می بینید و رهبر معظمشان را ولی اینها فرق دارند با بیشتر مسلمانان ایران که درگیر همان نیت خوبند. اگر آدم خوبی باشند مسلمان خوبی هستند و اگر بد باشند بد. مسلمانی به تنهایی نه خوبی می آورد نه بدی.

برای پرسش "چگونه یک شخص را از اسلام دور کنیم؟" اگر بحث اسلام عامه مردم باشد، جوابی بهتر از رفتار نیک ما نیست. ما ایرانیها در پی این انقلاب و فروپاشی نظام قدیم دچار نوعی انحطاط اخلاقی شده ایم. مگر قبلا دین نبود. قبلا هم بود. پس نخست باید رفتارهای نیک و راستگویی را ترویج کرد. شروع هم از خودمان. ببینید دروغ گفتن و خلافکاری و کلک زدن و چاپلوسی و دزدی و حق همه را زیر پا گذاشتن تا چه حد میان ایرانیان شایع شده, چه مسلمان و چه یهودی و مسیحی و بی دین داخل و خارج ایران.

اما اگر بحث بر سر دین حکومتی باشد لحظه ای نباید برای مقابله با آن تردید کرد. تفسیری که ملاها از دین ارائه می دهند به خطرناکی همان اسلام زمان پیامبر و طالبان است.

[Russell]

به باور من این دین بیابانی جز بدی بر سر ایران و ایرانیان خوبی های چندانی نیاورده و چیز ارزشمندی برای حفظ کردن نیست. ولی این دین بخشی از هویت فرهنگی فعلی ایران است.

اشتباه نکنید منظورم این نیست که پس باید ساکت شد و به دینداران بد نگفت و از آنان انتقاد نکرد. روشنفکران باید آزادی ورود به تمام سوراخ سنبه های آن را داشته باشند. ولی دلیلی برای این نمی بینم که هر مسلمانی دیدیم سعی کنیم او را از دین دور کنیم. شما شکنجه گران کهریزک را می بینید و رهبر معظمشان را ولی اینها فرق دارند با بیشتر مسلمانان ایران که درگیر همان نیت خوبند. اگر آدم خوبی باشند مسلمان خوبی هستند و اگر بد باشند بد. مسلمانی به تنهایی نه خوبی می آورد نه بدی.

برای پرسش "چگونه یک شخص را از اسلام دور کنیم؟" اگر بحث اسلام عامه مردم باشد، جوابی بهتر از رفتار نیک ما نیست. ما ایرانیها در پی این انقلاب و فروپاشی نظام قدیم دچار نوعی انحطاط اخلاقی شده ایم. مگر قبلا دین نبود. قبلا هم بود. پس نخست باید رفتارهای نیک و راستگویی را ترویج کرد. شروع هم از خودمان. ببینید دروغ گفتن و خلافکاری و کلک زدن و چاپلوسی و دزدی و حق همه را زیر پا گذاشتن تا چه حد میان ایرانیان شایع شده, چه مسلمان و چه یهودی و مسیحی و بی دین داخل و خارج ایران.

اما اگر بحث بر سر دین حکومتی باشد لحظه ای نباید برای مقابله با آن تردید کرد. تفسیری که ملاها از دین ارائه می دهند به خطرناکی همان اسلام زمان پیامبر و طالبان است.

من هم بیشتر از این نمیتونم با شما موافق باشم که هر کسی را که دیدیم نباید سعی در خارج کردنش از اسلام بکنیم.همونطور که گفتی مشکل اصلی ایران مشکل اخلاقیست امروز، اگر کسی فقط نام مسلمان را یدک میکشد بعلاوه یکسری اعتقادات به اتفاقات 1400 سال پیش ولی تصمیمات اخلاقی را بر اساس خرد و واقعیات میگیرد و به حریم شخصی افراد احترام میگذارد از اسلام خارج کردن او وقت تلف کردن است،همینطور ما باید با یکسری افراد که مسلمان هم نیستند ولی افکار فاشیستی و غیر اخلاقی را ترویج میکنند مبارزه فکری کنیم.اما خوب با توجه به اینکه اسلام دشمن اصلیست و خطرناکترین دشمن خوب است دسته بندی و روشهایی برای دور کردن افراد از اسلام و گرایش آنها به انسانگرایی یا حتی به نمیدانم مسیحیت یا زرتشتیگری و بودیسم داشته باشیم که همه انها بهتر و انسانیتر و انعطافپذیرتر از اسلام هستند.
البته یک نکته هم هست آنهم اینکه افرادی که مسلمان لیبرال هستند با اینکه خطر کمتری دارند ولی در مبارزه با اسلام بدلیل مسلمان بودن همکاری نمیکنند از این نظر با اینکه صرف انرژی برای بیدین کردن آنها شاید بصرفه بنظر نرسد اما این افراد میتوانند پتانسیل خوبی برای کمک به مبارزه با اسلام در آینده داشته باشند و البته راحتتر هم میتوان با آنها گفتگو کرد،بهمین دلیل این دسته را هم نباید از یاد برد.

[sonixax]

به باور من این دین بیابانی جز بدی بر سر ایران و ایرانیان خوبی های چندانی نیاورده و چیز ارزشمندی برای حفظ کردن نیست. ولی این دین بخشی از هویت فرهنگی فعلی ایران است.

اشتباه نکنید منظورم این نیست که پس باید ساکت شد و به دینداران بد نگفت و از آنان انتقاد نکرد. روشنفکران باید آزادی ورود به تمام سوراخ سنبه های آن را داشته باشند. ولی دلیلی برای این نمی بینم که هر مسلمانی دیدیم سعی کنیم او را از دین دور کنیم. شما شکنجه گران کهریزک را می بینید و رهبر معظمشان را ولی اینها فرق دارند با بیشتر مسلمانان ایران که درگیر همان نیت خوبند. اگر آدم خوبی باشند مسلمان خوبی هستند و اگر بد باشند بد. مسلمانی به تنهایی نه خوبی می آورد نه بدی.

برای پرسش "چگونه یک شخص را از اسلام دور کنیم؟" اگر بحث اسلام عامه مردم باشد، جوابی بهتر از رفتار نیک ما نیست. ما ایرانیها در پی این انقلاب و فروپاشی نظام قدیم دچار نوعی انحطاط اخلاقی شده ایم. مگر قبلا دین نبود. قبلا هم بود. پس نخست باید رفتارهای نیک و راستگویی را ترویج کرد. شروع هم از خودمان. ببینید دروغ گفتن و خلافکاری و کلک زدن و چاپلوسی و دزدی و حق همه را زیر پا گذاشتن تا چه حد میان ایرانیان شایع شده, چه مسلمان و چه یهودی و مسیحی و بی دین داخل و خارج ایران.

اما اگر بحث بر سر دین حکومتی باشد لحظه ای نباید برای مقابله با آن تردید کرد. تفسیری که ملاها از دین ارائه می دهند به خطرناکی همان اسلام زمان پیامبر و طالبان است.

من باهاتون موافقم - فقط یک جایی باهاتون اختلاف نظر دارم .
ببینید کسی که عرقش رو میخوره - نمازش رو هم میخونه دیگه مسلمون نیست . یعنی همون مسلمون خوبی که فرمودید در زمان شاه بود اصلن مسلمون نیست . فقط یک برچسب مسلمون روش خورده .
شما تشریف ببرید ترکیه - چه طوری کسی که بی حجابه - مشروب میخوره - دیسکو میره و ... مسلمونه ؟!
مسلمان بودن که به یه نماز خوندن و گوشت خوک نخوردن و روزه گرفتن نیست ! یعنی اسلام فقط همین سه دستور نیست .
تمام کسانی که میگند مسلمانیم ولی دستورات قرآن رو اجرا نمیکنند مسلمان نیستند . این گفته که ما امروزه یک و نیم میلیارد مسلمان داریم هم دروغه .
مسلمانی که من کافر و اون یهودی و مسیحی و بودایی رو نجس نمیدونه و دنبال دزدی ازمون نیست و طبق آیه قرآن شمشیرش رو برای گردن زدن ماها تیز نکرده - دیگه مسلمون نیست .

[Kaveh]

من باهاتون موافقم - فقط یک جایی باهاتون اختلاف نظر دارم .
ببینید کسی که عرقش رو میخوره - نمازش رو هم میخونه دیگه مسلمون نیست . یعنی همون مسلمون خوبی که فرمودید در زمان شاه بود اصلن مسلمون نیست . فقط یک برچسب مسلمون روش خورده .
شما تشریف ببرید ترکیه - چه طوری کسی که بی حجابه - مشروب میخوره - دیسکو میره و ... مسلمونه ؟!
مسلمان بودن که به یه نماز خوندن و گوشت خوک نخوردن و روزه گرفتن نیست ! یعنی اسلام فقط همین سه دستور نیست .
تمام کسانی که میگند مسلمانیم ولی دستورات قرآن رو اجرا نمیکنند مسلمان نیستند . این گفته که ما امروزه یک و نیم میلیارد مسلمان داریم هم دروغه .
مسلمانی که من کافر و اون یهودی و مسیحی و بودایی رو نجس نمیدونه و دنبال دزدی ازمون نیست و طبق آیه قرآن شمشیرش رو برای گردن زدن ماها تیز نکرده - دیگه مسلمون نیست .

برای مردم ساده که حوصله فکر کردن ندارند بند شدن به یک نوع تضمین از آینده و زندگی
بعد از مرگ ضامن آرامششان در زندگی است. بی دین بودن انتخابی است که نیاز به درجه
بالایی از هوش و تفکر دارد و همراه آن نوعی اندوه مواجعه با واقعیت وجود دارد.
ما برداشت آدمها از دین در دسترسشان خیلی متفاوت است. برای من و شما که شاید از خیلی
از مسلمانها بیشتر در مورد اسلام می دانیم عجیب است که اینها اگر مسلمانند چرا فلان دستور
را اجرا نمی کنند و فلان کار گناه را می کنند اما در عمل فرد بسته به زندگی خود دستورات دینی
را اجرا نمی کند. اصلا اگر میسر بود دیگر کلمه گناه در واژگان بشری راه نداشت. کل دین
مجموعه ایست که با گناه کردن و بعد استغفار و برگشت به سوی خدا می چرخد.
(البته ادیان سامی منظور است) خیلی هم ساده است. در اسلام همیشه در توبه باز گذاشته شده
و حج هم هست بنابر این فرد جوان خود را دورتر از آن می بیند که بخواهد خالص مسلمان باشد.
وقتی پیر شد و هنوز به این دین بود یک حج می رود و توبه می کند و بعد در انتظار مرگ و دیدار
با معبود. ببینید چه زندگی شیرینی است! برای مسیحیان هم گناهان کمتری تعریف شده ولی برای
آنها هم راه اعتراف و بخشایش گناهان باز است. اگر بسته بود افراد پس از چند لغزش دیگر قید
دین را می زدند و می رفتند دنبال زندگی شان و دکان دین فروشان تعطیل می شد.

حالا تصور کنید وسط این رویای شیرین یک پیدا شده می گوید الله تو ساختگی است!

[Kaveh]

من هم بیشتر از این نمیتونم با شما موافق باشم که هر کسی را که دیدیم نباید سعی در خارج کردنش از اسلام بکنیم.همونطور که گفتی مشکل اصلی ایران مشکل اخلاقیست امروز، اگر کسی فقط نام مسلمان را یدک میکشد بعلاوه یکسری اعتقادات به اتفاقات 1400 سال پیش ولی تصمیمات اخلاقی را بر اساس خرد و واقعیات میگیرد و به حریم شخصی افراد احترام میگذارد از اسلام خارج کردن او وقت تلف کردن است،همینطور ما باید با یکسری افراد که مسلمان هم نیستند ولی افکار فاشیستی و غیر اخلاقی را ترویج میکنند مبارزه فکری کنیم.اما خوب با توجه به اینکه اسلام دشمن اصلیست و خطرناکترین دشمن خوب است دسته بندی و روشهایی برای دور کردن افراد از اسلام و گرایش آنها به انسانگرایی یا حتی به نمیدانم مسیحیت یا زرتشتیگری و بودیسم داشته باشیم که همه انها بهتر و انسانیتر و انعطافپذیرتر از اسلام هستند.
البته یک نکته هم هست آنهم اینکه افرادی که مسلمان لیبرال هستند با اینکه خطر کمتری دارند ولی در مبارزه با اسلام بدلیل مسلمان بودن همکاری نمیکنند از این نظر با اینکه صرف انرژی برای بیدین کردن آنها شاید بصرفه بنظر نرسد اما این افراد میتوانند پتانسیل خوبی برای کمک به مبارزه با اسلام در آینده داشته باشند و البته راحتتر هم میتوان با آنها گفتگو کرد،بهمین دلیل این دسته را هم نباید از یاد برد.

جمله شما در مورد مسلمانان لیبرال مرا به یاد داستان سقوط شوروی انداخت. در آن دوران
یکی از مسایلی که پایه های اعتقادی مردمی که قلبا به کمونیسم اعتقاد داشتند را شکست قضیه
مطرح شدن و اعتراف به جنایاتی بود که در سالهای قبل شوروی و زمان استالین اتفاق افتاده بود.
اگر روزی در ایران بتوان با صدای بلند از جنایاتی که به نام اسلام در ایران انجام شده سخن گفت
آنوقت است که افرادی که با اعقاد خود این رژیم را نگه داشته اند کنار می کشند و راه را برای
تغییرات سازنده در این کشور هموار.

به مسلمانان هم به جای حمله به ریشه های دینشان و داستان عایشه و اشکالات قرآن و غیره می توان
از جنایتهایی گفت که در همین دوران اخیر به نام اسلام انجام می شود و حضرات آیات شیطان سکوت
کرده و می نگرند.

مسلمانان ایران مسلمانان واقعا نرم و خوبی هستند در مقایسه با سنی های اطرافمان که با آتش زده شدن
چند برگ قرآن آن هم به طور غیر عمدی چنان شورش می کنند که چند ده نفر مسلمان از خودشان کشته می شوند.
برای من قابل درک نیست که این موجودات چگونه به دنیا می نگرند و چه فکر می کنند. شاید به دنبال همان اسلام
خالص عهد جاهلیت هستند.

[Russell]

جمله شما در مورد مسلمانان لیبرال مرا به یاد داستان سقوط شوروی انداخت. در آن دوران
یکی از مسایلی که پایه های اعتقادی مردمی که قلبا به کمونیسم اعتقاد داشتند را شکست قضیه
مطرح شدن و اعتراف به جنایاتی بود که در سالهای قبل شوروی و زمان استالین اتفاق افتاده بود.
اگر روزی در ایران بتوان با صدای بلند از جنایاتی که به نام اسلام در ایران انجام شده سخن گفت
آنوقت است که افرادی که با اعقاد خود این رژیم را نگه داشته اند کنار می کشند و راه را برای
تغییرات سازنده در این کشور هموار.

به مسلمانان هم به جای حمله به ریشه های دینشان و داستان عایشه و اشکالات قرآن و غیره می توان
از جنایتهایی گفت که در همین دوران اخیر به نام اسلام انجام می شود و حضرات آیات شیطان سکوت
کرده و می نگرند.

مسلمانان ایران مسلمانان واقعا نرم و خوبی هستند در مقایسه با سنی های اطرافمان که با آتش زده شدن
چند برگ قرآن آن هم به طور غیر عمدی چنان شورش می کنند که چند ده نفر مسلمان از خودشان کشته می شوند.
برای من قابل درک نیست که این موجودات چگونه به دنیا می نگرند و چه فکر می کنند. شاید به دنبال همان اسلام
خالص عهد جاهلیت هستند.

مساله اینجاست که برای بر ملا شدن جنایات باید رژیم ساقط شود و آنوقت هم معمولن خیلی دیر است.هم در مورد شوروی و هم المان نازی مدارک اصلی وقتی برای عموم افشا شد که کار تمام شده بود.البته در مورد ایران با توجه به پیشرفت تکنولوژی و وجود اینترنا و مخصوصن ماهواره کار راحتتر است اما اصل جنایات اینها نیازمند افشای مدارک طبقه بندی شده است،تازه اینها به شیوه هیئتی هم مملکت را اداره میکنند و مانند آلمانها منظم هم نیستند که اتفاقات را ثبت کنند.مساله اینجا بیشتر اصلاح طلبها هستند که سعی دارند هر جور شده جلوی یک ایران سکولار را بگیرند.
یک مساله دیگر هم که البته الان شاید بشدت قبل نباشد ولی سال 57 بود مساله هویت هست،تشیع و سینه زدن برای حسین برای بسیاری نوعی هویت شده برای همین نه گفتن به قدرت داشتن دین برای آنها تا حد زیادی ممکن نیست.یعنی هم جنایات صدر اسلام و هم جنایات امروز را که افشا کنیم باز هم عده ای که تعدادشان هم کم نیست سر حرف خود هستند،برای همین با سقوط اینها هم بنظر میرسد راه زیادی در پیش است،در همین ترکیه میبینیم که با این همه تلاش و کار سکولارها هنوز هم اسلامگراها تاخت و تاز میکنند طوری که اساسن انسان از تغییر در اسلام نامید میشود.
البته با شما کاملن موافقم که اسلام ایرانیها در مقابل همسایه هایی مثل افغانستان و عربستان فرشته است.ولی اساسن هر دینی با توجه به ادعاهای بزرگی که دارد با سکولاریسم همواره در درگیری خواهد بود چه در خوزه علم و تقابل فرگشت و خلقت باشد چه در فلسفه و اخلاق و سیاست و مبارزه با آن لازم،از آنجا که دین هم برای خود مهره هایی دارد از جمله ترس و مخصوصن ترس از مرگ و بهمین خاطر این مبارزه بلند مدت است و وجود دین همیشه خطرناک،حتی بعد از پیروزی هم باید مراقب مهار و عدم بازگشت آن بود.

[Kaveh]

مساله اینجاست که برای بر ملا شدن جنایات باید رژیم ساقط شود و آنوقت هم معمولن خیلی دیر است.هم در مورد شوروی و هم المان نازی مدارک اصلی وقتی برای عموم افشا شد که کار تمام شده بود.البته در مورد ایران با توجه به پیشرفت تکنولوژی و وجود اینترنا و مخصوصن ماهواره کار راحتتر است اما اصل جنایات اینها نیازمند افشای مدارک طبقه بندی شده است،تازه اینها به شیوه هیئتی هم مملکت را اداره میکنند و مانند آلمانها منظم هم نیستند که اتفاقات را ثبت کنند.مساله اینجا بیشتر اصلاح طلبها هستند که سعی دارند هر جور شده جلوی یک ایران سکولار را بگیرند.
یک مساله دیگر هم که البته الان شاید بشدت قبل نباشد ولی سال 57 بود مساله هویت هست،تشیع و سینه زدن برای حسین برای بسیاری نوعی هویت شده برای همین نه گفتن به قدرت داشتن دین برای آنها تا حد زیادی ممکن نیست.یعنی هم جنایات صدر اسلام و هم جنایات امروز را که افشا کنیم باز هم عده ای که تعدادشان هم کم نیست سر حرف خود هستند،برای همین با سقوط اینها هم بنظر میرسد راه زیادی در پیش است،در همین ترکیه میبینیم که با این همه تلاش و کار سکولارها هنوز هم اسلامگراها تاخت و تاز میکنند طوری که اساسن انسان از تغییر در اسلام نامید میشود.
البته با شما کاملن موافقم که اسلام ایرانیها در مقابل همسایه هایی مثل افغانستان و عربستان فرشته است.ولی اساسن هر دینی با توجه به ادعاهای بزرگی که دارد با سکولاریسم همواره در درگیری خواهد بود چه در خوزه علم و تقابل فرگشت و خلقت باشد چه در فلسفه و اخلاق و سیاست و مبارزه با آن لازم،از آنجا که دین هم برای خود مهره هایی دارد از جمله ترس و مخصوصن ترس از مرگ و بهمین خاطر این مبارزه بلند مدت است و وجود دین همیشه خطرناک،حتی بعد از پیروزی هم باید مراقب مهار و عدم بازگشت آن بود.

اسلام ویروس مخربی است. چند وقت پیش قرار بود در کانادا قانونی گذاشته شود که هر فرد اختیار داشته باشد به جای قوانین کانادا طبق قوانین دینی خود عمل کند (طلاق و ارث و ازدواج و البته برای اسلام قضیه به سنگسار هم می رسد) نمای اجرای شریعت در کانادا چنان تکان دهنده بود که یهودیان و مسیحیان از حقوق خود گذشتند تا راه برای اجرایی شدن چنین قانونی باز نشود.

[D@mneD]

درود
بنده به تازگی به پیشنهاد یکی از دوستان در اینجا عضو شدم که واقعا نسبت به دیگر فروئم ها واقعا فروم خوبی هست از نظر قوانین.
حالا در رابطه با موضوع تاپیک.
به نظر من طرف مسلمانان دو اتیش (همون طالبان و امثالش) اصلا نباید رفت چون خطرناکن اگر هم رفتین حتما یه اسلحه ای چیزی پیشتون باشه چون هر لحظه ممکنه حکم جهاد رو اجرا و شما رو ارشاد کنه و بکشه!اون هایی که از کل اسلام سر در میارن و قوانینش رو مو به مو اجرا میکنن مثل همون طالبان و با این حال قبولش دارن از ته دل اصلا نباید باهاشون اصلا بحث کرد!چون توی قران اگر حکم جهاد رو خونده باشین که توی سوره ی توبه نوشته شده:

توبه ایه ی123:
** اي اهل ايمان باكافران ازهركه باشمانزديكتراست،شروع به جهادكنيد،وبايدكفاردرشما درشتي ونيرومندي وپايداري حس كنند،وبدانيدكه خداهميشه،يارپرهيزكاران است. توبه123

یعنی اینکه ایکی ثانیه ترتیب کارفران رو بدین!
و اما دسته ی دیگه مثل اکثرا ایرانیان که اسلام به صورت ظاهری قبول کردن نه باطنی که این ها هم هر چند به صورت ظاهری قبول کردن ولی تعصب عجیبی روش دارن!اینها رو میشه با اشنا کردنشون با واقعیت های اسلامی به راه راست هدایت کرد!باور کنین اینهایی که مسلمون دو اتشیه ایرانی هستن اکثرا هیچی از اسلام گل و بل بل سر در نمیارن حتی نمیدونن توی قران چی نوشته!با یکی داشتم توی یکی از فروم های دیگه بحث میکردم که یه ایه از قران براشون اوردم شاخ در اوردن!حتی برای یک دفعه هم که شده این قران رو نخوندن و فقط به صورت ارثی بهشون رسیده!برای این جور افراد فقط یه دیکتاتور روشن فکر لازمه تا بیاد سر کار و اینها رو به زور هم که شده ادم کنه!

[C4TX]

یعنی اینکه ایکی ثانیه ترتیب کارفران رو بدین!

عجب تفسیری، ایول دمت گرم، شما به درجه اجتهاد رسیدی تبریک می گمlol

[D@mneD]

عجب تفسیری، ایول دمت گرم، شما به درجه اجتهاد رسیدی تبریک می گمlol

اخه پروفسور پس معنی جهاد میشه چی؟!تو بیا و برای من نفهم و نادان این رو تفسیر و معنی کن:

توبه ایه ی123:
** اي اهل ايمان باكافران ازهركه باشمانزديكتراست،شروع به جهادكنيد،وبايدكفاردرشما درشتي ونيرومندي وپايداري حس كنند،وبدانيدكه خداهميشه،يارپرهيزكاران است. توبه123

منظورش از جهاد در این جا چیه؟!نکنه منظورش اینه که گل و شیرینی بدین دست کافر؟!