Mehrbod نوشته: [ATTACH=CONFIG]462[/ATTACH]

یاد این افتادم:[ATTACH=CONFIG]1077[/ATTACH]

فقط اینکه البته یخورده قدیمی شد دیگه یک هفته پیش نیست :)
+لینک خراب بود اپلودش کردم :)

درود
دوستان دقت کنند که مشگل هیچ جامعه وملتی دین ومذهب نیست
چرا باید یکی را از مذهبش جدا نمود
اگر بی مذهبی ارزش است پس چرا مردم کشور کره شمالی خوشبخت نیستند
وایا دین اسلام مشگلش از مسیحیت ودستگاه پاپ ببیشتر است
به نظر من اشنایی مردم با منشور حقوق بشر خیلی مفید تر است
مبارزه با مذهب هیچ گاه در تاریخ جواب نداده
اروپابعد از گشتن صد میلیون نفر از هم نوعان خویش بالاخره حول قانون گرد امدند
وموفق به تشگیل اتحادیه اروپا شد
که در ان از کاتولیک تا پروتستاتی که سر هم را میبریدند در کنار هم زندگی میکنند

shilla نوشته: درود
دوستان دقت کنند که مشگل هیچ جامعه وملتی دین ومذهب نیست
چرا باید یکی را از مذهبش جدا نمود
اگر بی مذهبی ارزش است پس چرا مردم کشور کره شمالی خوشبخت نیستند
وایا دین اسلام مشگلش از مسیحیت ودستگاه پاپ ببیشتر است
به نظر من اشنایی مردم با منشور حقوق بشر خیلی مفید تر است
مبارزه با مذهب هیچ گاه در تاریخ جواب نداده
اروپابعد از گشتن صد میلیون نفر از هم نوعان خویش بالاخره حول قانون گرد امدند
وموفق به تشگیل اتحادیه اروپا شد
که در ان از کاتولیک تا پروتستاتی که سر هم را میبریدند در کنار هم زندگی میکنند

شیلا جان به نکته سراسر درستی اشاره کردید. هر چند در ایران این از روی فراگیری گسترده اسلام این است که مسلمانی که ناگه میفهمد اسلام
دروغ بوده، بی گمان بدنبال جایگزینی برای باورهای از دست رفته خود خواهد رفت و کمابیش همه زمانها نیز، این جایگزین خودبه‌خود همان خردگرایی است.

اگرنه آماج ما همواره گسترش خردگرایی بوده و هست: هم‌اندیشی پیرامون گسترش خردگرایی

در کنار آن دوستمان داریوش در این جستار مبارزه آزمند علیه اسلام - صفحه 4 هم به گفتمانی پرداختند که میتوان از آن ساختار همبودی پادشکننده را برداشت کرد که به فردید شما بیشتر نزدیک است،
در این ریخت براستی دین و مذهب مردم اهمیت آنچنان ندارد و پافشاری بیشتر روی همزیستی آشتی‌آمیز میان مردم است.

bibak نوشته: من تا حالا اصلا سعی نکرده بودم توی خونه عقاید بقیه رو تغییر بدم.

اخیرا از طرف خونواده برام محدودیتهای تازه ای ایجاد شده و من هم تحریک شدم که یه کاری بکنم. با خودم گفتم بخاطر این محدودیتها هم که شده، نتنها باید عقیده خودم رو ابراز کنم، بلکه باید به عقایدشان هم حمله کنم. ولی یسری مشکلات وجود داره مثلا همون دید منفی که نسبت به "کافر" ها وجود داره. ما خویشاوندان غیر مسلمانی داریم که اصلا آدمهای جالبی نیستن و این روی دید بقیه تاثیر گذاشته.
چند وقت پیش با دو تا از خواهر برادرام بحث کوتاهی کردم. اولا برام عجیب بود که مثلا برادرم بعد از این همه مدت، اصلا نمیدونست من اسلام رو قبول ندارم! انگار حرف منطقی تو گوش اینها نمیره و اونها حتی حاضر نیستند ذره ای به عقاید خود شک کنند.

مهمترین دلیلشان برای درستی اسلام، معجزاتی بود که با چشم خودشان در زمان زیارت فلان امامزاده دیده اند(مثلا یک کور شفا یافته و ...)، و داستانهای مشابه که با واسطه شنیده اند. البته همین دلیل برای آنها کافی است. در ضمن من دلایلی برای رد اسلام آوردم که سعی کردند آنها را توجیه کنند. (مثلا در مورد تکامل، برخی آیات قرآن، عایشه، احکامی مثل اعدام و ... با آنها بحث کردم.) آخه من نمیدونم دیگه چه اتفاقی باید بیافته که اینها قبول کنند عقایدشون غلطه.

جواب شما چیه اگه یک مسلمان، به شما این دلایل و توجیحات رو بگه:

-فرگشت با قرآن تناقض نداره.
-من خودم تو فلان امامزاده بودم و دیدم که یه نفر که فلان بیماری لاعلاج داشت شفا یافت.
-غیر مسلمانها با ما دشمن هستند، پس نباید به آنها آزادی داده بشه چون از ما مسلمانها نمیگذرند.
-در کشورهایی مثل آمریکا امنیت مردم خیلی کمه و یکی از دلایلش اینه که احکام سنگین مثل اعدام وجود نداره یا فقط در موارد خاص صادر میشه. احکام اعدام، قطع عضو و ... باعث میشه مردم از ارتکاب جرم باز داشته شوند، پس این احکام درست هستند.(این مورد آخر رو کسانی که که در کشورهای جهان اول زندگی کرده اند، بهتر میتونند جواب بدهند)

پ.ن: یجورایی راهنمایی کنید که چجوری اینها رو که اطلاعات چندانی از عقاید دیگر ندارند و نمیتوانند اخلاق را بدون دین تصور کنند، از اسلام دور کنم. از تجربیاتتون بگید. امیدوارم تایپک درستی رو انتخاب کرده باشم.

بی باک عزیز با این چیز هایی که در مورد عقاید خواهر و برادرات گفتی و البته اون 4 مورد اخری
نظر من اینه که شما تا حد زیادی باید بیخیال نامسلمون کردن خانوادت باشی حد اقل به این زودی


وقنی یک نفر استدلالش برای دفاع از اسلام شفا یافتن یک کور یا دشمن بودن غیر مسلمان ها و ... همچین دلیل های سبکی هست
شما اگر با نظریه های تکامل و احکام اعدام و تناقض ایات قران که بحث های سطح بالایی هستند به نبرد با اون تفکرات سبک بری به نظر من چیزی جز شکست عایدت نمیشه



در کل اگاه کردن یک سری از افراد رو باید بیخیال شد
شخصا اگر کسی اسلامش به خاطر این مدل دلایل باشه از اساس بیخیالش میشم

اما اگر شما هنوز امید داری من پیشنهاد میکنم با شیوه نقض کردن استدلال های سبکشون جلو برو

خرافاتشون رو منطقی و با دلایل ساده که برای اونها هم قابل فهم باشه نقض کن همین
بحث اضافی هم کنی از خونه میندازنت بیرون

bibak نوشته: جواب شما چیه اگه یک مسلمان، به شما این دلایل و توجیحات رو بگه:

-فرگشت با قرآن تناقض نداره.

میشه بگید استدلالشون در این باره چیست ؟
نکند آدم و حوا از پریمات های نخستین بودند که دیرتر زادمان هوموها از آنان پدید آمد ؟
استدلالشان را بگویید کمی بخندیمــــ... !
تازه من تاکنون هیچ مسلمانی را ندیده ام که از فرگشت و ژنتیک و ... چیزکی سر در بیاورد ؛
تازه همگی شان ( بی بزرگنمایی 99درسدی که با من برخورد کرده اند ) از بیخ گمان میکنند
که زادمان ما از میمون ها پدید آمده است ؛ سپس چنین کسانی از فرگشت سخن میگویند !

بهترین کار اینه که خواندن قرآن رو بهشون پیشنهاد کنیم
جوری که چم اون رو هم دریابند

چرا برخی از مسلمانان تنها بخاطر ناآگاهی مسلمان مانده اند و اگر یک نوشته روشنگرانه و انتقادی درباره اسلام بخوانند، سریعا دچار شک شدید شده و ایمانشان فرو میریزد. ولی از سوی دیگر بیشینه مسلمانان دهها نوشته و کتاب روشنگرانه هم که بخوانند، باز هیچ تردیدی به خود راه نمیدهند و همان که بوده اند می مانند؟

این دو گروه چه ویژگیهایی دارند، که نتایج بالا از آنها حاصل شده؟ چگونه میتوان حدس زد که یک نفر متعلق به کدام گروه است و امکان مفید بودن بحث با او را بصورت درصدی تخمین زد؟ این ویژگیها تا چه حدی ژنتیکی هستند؟

(شاید بهتر می بود که یک تاپیک جدید باز کنم، اگر مدیر تالار صلاح میداند این پست را به یک تاپیک جدید منتقل کند.)

bibak نوشته: چرا برخی از مسلمانان تنها بخاطر ناآگاهی مسلمان مانده اند و اگر یک نوشته روشنگرانه و انتقادی درباره اسلام بخوانند، سریعا دچار شک شدید شده و ایمانشان فرو میریزد. ولی از سوی دیگر بیشینه مسلمانان دهها نوشته و کتاب روشنگرانه هم که بخوانند، باز هیچ تردیدی به خود راه نمیدهند و همان که بوده اند می مانند؟

به گمانم آنهایی که از اسلام سود میبرند، کار و پیشه شان بدان وابسته است و نان شبشان را از آن در می آورند،
بر پایه سرشت و خوی خود (غریزه) نمیخواهند که در کشمکش پایدار ماندن (تنازع بقا) سرچشمه سودشان را از دست بدهند، و گرایند نابودیشان افزایش یابد.

زبانزدی بر همین پایه:
"کسی که خواب هست رو با یک تکون میشه بیدار کرد، ولی کسی که خودشو بخواب زده با شلیک توپ هم بیدار نمیشه."

و گمان کنم که ژنتیک در این میان هیچ کاره باشد، دوستانی دارم با پیشوند "سید" که چون از این پیشوند سود بسیار کمی برده اند، دل خوشی از اسلام ندارند.

و دقیقن فرق بین اسلامگرا و مسلمان همینجاست .
یك اسلامگرا میتواند هیچ باوری به اسلام نداشته باشد و اسلامگرا هم باشد .

یعنی هیچ کس واقعا اسلام را آنطور که هست دوست ندارد؟؟؟
یعنی انکه دوست دارد الزاما باید منفعت طلب باشد؟؟؟
نه....
خیلی از افراد را دیدم که نفس اسلام را دوست دارند بدون هیچ گونه سودجویی و منفعت طلبی و دورویی.....