Anarchy نوشته: @سارا نکته جالبی که نمیدونم اطلاع دارید یا نه اینه که در واقع اتهام سوسمار خوری اتهامی هست که امروز شیعیان افراطی به سنی های افراطی وارد میکنن نه دگراندیشان به مسلمانان !! یه دوری تو انجمن های شیعه بزنید ، حتما به این مورد بر میخورید .

بنده نکته ی جالب تری را سراغ دارم و آن هم تحقیر اعراب توسط ایرانی ها با گفتن سوسمارخور هست! شیعه عراق کاری به سوسمار خوری سنی عربستان ندارد. ولی ایرانی ها هر آیینی که داشته باشند اعراب را بعلت سوسمار خوری تحقیر می کنند. قربان به هرحال فقها هم بر پایه ی علمی باید روی احادیث و روایات کار کنند و از همین رو است که علم حدیث داریم. بنده با این دانش اندکم که آنهم در حوزه ی دیگری است فقط می توانم عدم قطعیت را در این باب بگویم. چون مدارک محکم نیستند!

سارا نوشته: از دید همه مذاهب و فرق اسلامی ؟ یعنی حتی از دید شیعه؟

دیگه از واضحات نگین ... بحث شیعیان نبود !! چون برادران اسلامیست به منابع اهل سنت هم اشاره میکردن خواستم بگم در معتبر ترین اونها به شکل واضح گفته شده گوشت سوسمار حرام نیست . این بخش رو در ویرایش
پست قبلی آوردم ، شاید ندیده باشید :

صحیح بخاری ، حدیث 5536 :


حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِیلَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِیزِ بْنُ مُسْلِمٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ دِینَارٍ، قَالَ سَمِعْتُ ابْنَ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ قَالَ النَّبِیُّ صلى الله علیه وسلم ‏"‏ الضَّبُّ لَسْتُ آكُلُهُ وَلاَ أُحَرِّمُهُ ‏"‏‏.‏



دیگه نمیدونم صریح تر از این هم باید چیزی گفته بشه ؟!

سارا نوشته: قربان در نهج البلاغه به صراحت آمده است که سوسمارخوری از صفات اعراب جاهل و پیش از اسلام بوده! و در زمان خلیفه ی دوم دوباره باب شد. به هرحال باید قبول کرد که اگر جناب عمر را بعنوان خلیفه ی دوم قبول داشته باشیم باید سوسمار را هم خورد ! حال مانده ام چرا ابو حنیفه همچین ذنبی مرتکب شده !

نهج البلاغه که از نظر روایی و تاریخی معتبر نیست !! در خصوص ابو حنفیه هم خودتون نقل کردید که به چه حدیثی استناد کرده ... به هر بحث های فقهی آمیخته با نظرات شخصی هست چون در اون حدیث حرفی از حرام بودن زده نشده بود !!

سارا نوشته: بر طبق احادیث و روایات پیامبر و امامان شیعه ، سوسمار حیوان مسخ شده است و حیوانان مسخ شده حرام گوشت می باشند!

در منابع اهل سنت هم به نقل از پیامبر چنین چیزی هست ؟ روایات شیعه به دلیل اینکه متاخر هستن از ارزش کمتری برخوردارن ... به نظر شما با عقل انسان جور در میاد این داستان های مسخ شدن ؟

نقل قول:در سفینه البحار از حضرت رضا(ع) نقل شده طاووس شخصی بوده بسیار خوش صورت
وباعیال مومن در خفا رابطه پیدا کرده بود وباهم مشغول عیش ونوش بودن تا اینکه
خداوندبر آنها غضب کرد وهر دوآنها را مسخ کرد به طاووس نر وماده
وچون طاووس از حیوانات مسخ شده می باشد گوشت تخم او حرام می باشد
ودر فصل پاییز همانند برگ درختان پرهایش میریزد ودرفصل بهار همانند درختان
پرهایش روییده می شوند و امام صادق (ع) فرمودند :طاووس حیوان بدی است
وهر گاه درخانه کسی وارد شود اعلان بیرون رفتن آنها ازآن خانه می دهد و
امام علی (ع) در نهج البلاغه در بیان عجایب خلقتی که خداوند در طاووس
به کار برده است پرهای الوان اوست وبه قدر طاووس خود را خوشگل میداند
که برخود می بالد وبه نحو تکبربر روی زمین راه می رود وباهیچ یک از

پرندگان رفاقت نمی کند برای آنکه آنها را قابل مصاحبت و رفاقت خویش نمی داند.

نقل قول:

على (علیه السلام ) مى فرماید: روزى از پیامبر اسلام صلى الله علیه و آله و سلم
پرسیدم : یا رسول الله صلى الله علیه و آله و سلم حیوانات مسخ شده کدامند؟ حضرت
فرمود: آنها سیزده حیوان هستند
:
فیل ، خرس ، خوک ، میمون ، مارماهى ، سوسمار، شب
پره (یا پرستو)، کرم سیاه ، آبى عقرب ، عنکبوت ، خرگوش ، سهیل و زهره (نام دو حیوان
دریایى است
)


آنگاه پرسیدم : علت مسخ اینها چه بود؛ خرس : مرد ماءبونى بود که
مردها را به خود مى خواند؛ خوک : عده اى نصرانى بودند که از خدا خواستند تا غذاى
آسمانى بر آنها بفرستد و با این که خواسته شان عملى شد بر کفر خود افزودند؛ میمون
:
کسانى بودند که روز شنبه بر خلاف دستور دینشان ماهى گرفتند؛ مارماهى : مرد دیوثى
بود که همسرش را در اختیار مردم مى گذاشت ؛ سوسمار: بادیه نشینى بود که سر راه
حاجیان را مى گرفت و اموالشان را مى ربود؛ شب پره : دزدى بود که خرماهاى مردم را از
سر درختان سرقت مى کرد؛ کرم سیاه : سخن چینى بود که میان دوستان جدایى مى انداخت ؛
عقرب : مرد بد زبانى بود که هیچ کس از نیش زبانش ‍ آسوده نبود؛ عنکبوت : زنى بود که
به شوهرش خیانت کرده بود؛ خرگوش : زنى بود که غسل حیض و غیره نمى کرد؛ سهیل : گمرک
چى بود در یمن ؛ و زهره : زنى نصرانى بود و این زن همان است که هاروت و ماروت را
فریفت.

اصلا خدا خودش زیر سوال نمیره با این مخلوقاتش ؟ این توهین و تحقیر حیوانات نیست ؟

سارا نوشته: چون جای این بحث در این تاپیک نیست. می خواهید یک جستار در این باب (گوشت سوسمار) باز کنید تا تمام روایات معتبر در باب حرمت کوشت سوسمار را برایتان بیاورم با کمک دوست عربم که یک خواهر اسلامیست هست!

شما روایات رو بیارید ، منم سعی میکنم تاپیک رو باز کنم .

سارا نوشته: خب چه بگویم! می بینید که شیعه و حنفی ها استعمال نمی کنند پس بحث عدم قطعیت مطرح می شود! نمی توان در این باب با قاطعیت نظر داد!

عدم قطعیت ؟ این احکام دقیقا چقدر بعد از دوران پیامبر اسلام شکل گرفته ؟ منظور ما همون صدر اسلام هست که از همه دوره ها به پیامبر نزدیک تر بوده ... تغییرات بعدی هزار و یک دلیل میتونه داشته باشه !

سارا نوشته: بر فرض که در این دین سوسمار و هر چه که بنظر شما کریه و ناخوشایند است بعنوان غذا مصرف شود

باز که حرف در دهان من گذاشتین !! فعلا که شما سوسمار رو کریه و ناخوشایند و مسخ شده میدونید نه من ...

سارا نوشته: در این دین صداقت حرف اول و آخر را می زند!

این خودش یه بحث دیگست ولی رجوع کنید به :

Not Acceptable!

Not Acceptable!

سارا نوشته: بنده با مدیر دیگر اینجا سر ازدواج مرد مسلمان و زن غیر مسلمان بحث کردم چون نمونه اش را در خانواده ی خودم دیده ام و ایشان انکار کرد و............. در انتها بنده را دروغگو و .. نامید . الان هم که همه اتان احتمالا فکر می کنید من کاربر فلانی هستم ! چرا شما مسلمان ها را دروغگو می دانید؟

حالا چرا تو هر بحثی این موضوع رو پیش میکشید ؟ من همه مسلمون ها رو دروغ گو نمیدونم ... اونهایی که عامدانه دست به توجیه میزنن رو این جور افرادی میدونم !!

سارا نوشته: بنده نکته ی جالب تری را سراغ دارم و آن هم تحقیر اعراب توسط ایرانی ها با گفتن سوسمارخور هست! شیعه عراق کاری به سوسمار خوری سنی عربستان ندارد. ولی ایرانی ها هر آیینی که داشته باشند اعراب را بعلت سوسمار خوری تحقیر می کنند. قربان به هرحال فقها هم بر پایه ی علمی باید روی احادیث و روایات کار کنند و از همین رو است که علم حدیث داریم. بنده با این دانش اندکم که آنهم در حوزه ی دیگری است فقط می توانم عدم قطعیت را در این باب بگویم. چون مدارک محکم نیستند!

بزرگترین پایگاه شیعیان همین ایران هست . حالا در مورد شیعه عراقی اطلاع دقیق ندارم که چه واکنشی نشون میدن اما میخواستم بگم این مساله سوسمار خوری رو خود مسلمون ها هم مطرح میکنن به عنوان تحقیر و فقط رویکرد افرادی خارج از دین نیست . بیشتر هم برمیگرده به همون دشمنی تاریخی که با اعراب دارن !! سنی ها هم به ماها میگن روافض ...

به هر حال شما هر جور حساب کنید لااقل دز اهل سنت ، نظر اکثریت به حلال بودن گوشت سوسمار هست . روایات تاریخی صدر اسلام هم به نفع حلال بودنش هست و تا همین امروز هم میبینیم این مساله در بین اعراب رایج هست .

Anarchy نوشته: شما روایات رو بیارید ، منم سعی میکنم تاپیک رو باز کنم .

روایات را باید اینجا بیاورم در این جستار؟

Anarchy نوشته: باز که حرف در دهان من گذاشتین !! فعلا که شما سوسمار رو کریه و ناخوشایند و مسخ شده میدونید نه من ...

بنده قصدم جسارت نبود خب ببخشید. ولی بنده فقط حقیقتی را که در احادیث ائمه آمده است، بیان کردم همین

Anarchy نوشته: حالا چرا تو هر بحثی این موضوع رو پیش میکشید ؟

ببخشید، دیگر تکرار نمی شود!

Anarchy نوشته: فعلا که شما سوسمار رو کریه و ناخوشایند و مسخ شده میدونید نه من ...

آنارشی جان همان طوری هم که پیشتر گفتم مسلمانان برای دفاع از اسلام هر آنچه را که از نظر خودشان پلید و بد میدانند را میبندند به ناف وهابی ها!
به جز نوشیدن ادرار شتر که واقعن کار چندشیست (که مراجع تقلید شیعه و سنی و همه و همه با هم درش توافق نظر دارند) مابقی رفتارها و سلیقه های غذایی افراد به راستی چندش آور نیست!
تازه همین نوشیدن ادرار شتر رو هم امثال همین شخص بسته اند به وهابی ها در صورتی که مراجع خودشان آن را تائید کرده اند!!!!! (پیشتر با آدرس کامل همه اش هست).
حالا وقتی سخن از خوردن گوشت سوسمار میشود همانهایی که آن را چندش میدانند بدون اینکه از دینشان اطلاع درست و حسابی داشته باشند سینه سپر میکنند تا بگویند نه خیر! مسلمین سوسمار نمیخورند! وهابی ها میخورند :))
جالبیش میدونید کجاست ؟! هیچ وقت، هیچ کسی نگفته مسلمان سوسمار خور! بلکه گفته شده عرب سوسمار خور که البته اگر با هدف تحقیر باشه بار نژادپرستانه هم داره! ولی حقیقت مگه غیر از اینه ؟! اعراب (نه آنهایی که زبانشان تنها عربیست! بلکه عرب از نظر فرهنگی، ژنتیکی و جغرافیایی) گوشت سوسمار میخورند با افتخار هم فیلم میگیرند میگذارند روی یوتیوب!!!
من هم گوشت کانگرو،قورباغه،هشت پا،خرچنگ و خیلی چیزهای دیگه که ممکنه از نظر خیلیهای چندش بیاد رو خوردم و میدونم مزه شون چیه! که چی ؟!
پس به قول خودت کسی که نفر اول توی صف خودش رو شهید میکنه که بگه نه خیر مسلمونها!!!! سوسمار نمیخورند خودش هم نفر اول چنین طرز فکری داره!!!
بله همه مسلمونها سوسمار نمیخورند! ولی مسلمانهایی هم هستند که میخورند و از نظر اسلام این کار منعی نداره وگرنه همونها هم نمیخوردند! به طور مثال خیلی صریح و واضح خوردن گوشت خوک در قرآن حرام اعلام شده ولی در مورد گوشت سوسمار هیچ چیزی نیست! برعکسش کلی هم منابع اسلامی هست که میگند حلاله و در خلال همین بحث هم هستند.

مائده آیه 3 :

نقل قول:بر شما حرام شده است مردار و خون و گوشت‏ خوك و آنچه به نام غیر خدا كشته شده باشد و [حیوان حلال گوشت] خفه شده و به چوب مرده و از بلندى افتاده و به ضرب شاخ مرده و آنچه درنده از آن خورده باشد مگر آنچه را [كه زنده دریافته و خود] سر ببرید و [همچنین] آنچه براى بتان سربریده شده و [نیز] قسمت كردن شما [چیزى را] به وسیله تیرهاى قرعه این [كارها همه] نافرمانى [خدا]ست امروز كسانى كه كافر شده‏اند از [كارشكنى در] دین شما نومید گردیده‏اند پس از ایشان مترسید و از من بترسید امروز دین شما را برایتان كامل و نعمت‏خود را بر شما تمام گردانیدم و اسلام را براى شما [به عنوان] آیینى برگزیدم و هر كس دچار گرسنگى شود بى‏آنكه به گناه متمایل باشد [اگر از آنچه منع شده است بخورد] بى تردید خدا آمرزنده مهربان است

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "یسئلونک ماذا احل لهم قل احل لکم الطیبات...""می پرسندت چه داشته ای آزاد شده تا برایشان بگو آزاد شده تا براتان پاکیزه ها.."

sonixax نوشته: آنارشی جان همان طوری هم که پیشتر گفتم مسلمانان برای دفاع از اسلام هر آنچه را که از نظر خودشان پلید و بد میدانند را میبندند به ناف وهابی ها!به جز نوشیدن ادرار شتر که واقعن کار چندشیست (که مراجع تقلید شیعه و سنی و همه و همه با هم درش توافق نظر دارند) مابقی رفتارها و سلیقه های غذایی افراد به راستی چندش آور نیست!تازه همین نوشیدن ادرار شتر رو هم امثال همین شخص بسته اند به وهابی ها در صورتی که مراجع خودشان آن را تائید کرده اند!!!!! (پیشتر با آدرس کامل همه اش هست).حالا وقتی سخن از خوردن گوشت سوسمار میشود همانهایی که آن را چندش میدانند بدون اینکه از دینشان اطلاع درست و حسابی داشته باشند سینه سپر میکنند تا بگویند نه خیر! مسلمین سوسمار نمیخورند! وهابی ها میخورند :))جالبیش میدونید کجاست ؟! هیچ وقت، هیچ کسی نگفته مسلمان سوسمار خور! بلکه گفته شده عرب سوسمار خور که البته اگر با هدف تحقیر باشه بار نژادپرستانه هم داره! ولی حقیقت مگه غیر از اینه ؟! اعراب (نه آنهایی که زبانشان تنها عربیست! بلکه عرب از نظر فرهنگی، ژنتیکی و جغرافیایی) گوشت سوسمار میخورند با افتخار هم فیلم میگیرند میگذارند روی یوتیوب!!!من هم گوشت کانگرو،قورباغه،هشت پا،خرچنگ و خیلی چیزهای دیگه که ممکنه از نظر خیلیهای چندش بیاد رو خوردم و میدونم مزه شون چیه! که چی ؟!پس به قول خودت کسی که نفر اول توی صف خودش رو شهید میکنه که بگه نه خیر مسلمونها!!!! سوسمار نمیخورند خودش هم نفر اول چنین طرز فکری داره!!!بله همه مسلمونها سوسمار نمیخورند! ولی مسلمانهایی هم هستند که میخورند و از نظر اسلام این کار منعی نداره وگرنه همونها هم نمیخوردند! به طور مثال خیلی صریح و واضح خوردن گوشت خوک در قرآن حرام اعلام شده ولی در مورد گوشت سوسمار هیچ چیزی نیست! برعکسش کلی هم منابع اسلامی هست که میگند حلاله و در خلال همین بحث هم هستند.مائده آیه 3 :

آقای [MENTION=6]sonixax[/MENTION] یک برو ببین "طیبات" در زبان عربی به چه می گویند ،چیزیست همسان پاکیزه!گفت بخوریدش!دو خودت هر چیزی را پاکیزه می دانی برای خوردن؟همانند شاش شتر چیزیست ناپاکیزه برای خوردن که همانند آب شسته شدهء پیراهن ها که هر چه چرک است باخودش همراه دارد،تازه شاید همان کسی که نمایش را گذاشتی دارد شاش شتر را توی پلاستیک یا شیشه گردآوری می کند دامپزشکی باشد یا برای دامپزشکی می بردش چه بگویم ،شما که می گویید باید از سرچشمه که سخن خداوند قرآن آیین آشتی اسلامُ بیاموزیم اگر روی می گردانید نفرین خشم سخت خداوند بر شماست هم هر که پیرو شماست،پناه بر خداوند که چیزی کج به بندگانش نمی آموزد

mbk نوشته: آقای @sonixax یک برو ببین "طیبات" در زبان عربی به چه می گویند ،چیزیست همسان پاکیزه!گفت بخوریدش!دو خودت هر چیزی را پاکیزه می دانی برای خوردن؟همانند شاش شتر چیزیست ناپاکیزه برای خوردن که همانند آب شسته شدهء پیراهن ها که هر چه چرک است باخودش همراه دارد،تازه شاید همان کسی که نمایش را گذاشتی دارد شاش شتر را توی پلاستیک یا شیشه گردآوری می کند دامپزشکی باشد یا برای دامپزشکی می بردش چه بگویم ،شما که می گویید باید از سرچشمه که سخن خداوند قرآن آیین آشتی اسلامُ بیاموزیم اگر روی می گردانید نفرین خشم سخت خداوند بر شماست هم هر که پیرو شماست،پناه بر خداوند که چیزی کج به بندگانش نمی آموزد

باور کنید نمیفهمم چه مینویسید!