[Mehrbod]

منظورش از جهاد در این جا چیه؟!نکنه منظورش اینه که گل و شیرینی بدین دست کافر؟!

اگر منظور از *کتک زدن*، ناز و نوازش کردن است:

ای آنکسانی که در سامرا به نقی ایمان آوردید [ تفسیر عبدلکریم سروش : منظور از سامرا مردم همه جهان است] (1) چه بسیاری را به قتل رساندیم [ تفسیر عبد الکریم سروش : منظور از قتل این است که چه بسیاری را دعوا کردیم ] (2) ...

در همین راستا:

http://www.parsquran.com/data/show.php?q...far&tran=1

سوره النساء، آیه 34:

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا ﴿۳۴﴾



بازگردان ماست‌مالی شده:

مردان سرپرست زنانند به دليل آنكه خدا برخى از ايشان را بر برخى برترى داده و [نيز] به دليل آنكه از اموالشان خرج مى‏كنند پس زنان درستكار فرمانبردارند [و] به پاس آنچه خدا [براى آنان] حفظ كرده اسرار [شوهران خود] را حفظ مى‏كنند و زنانى را كه از نافرمانى آنان بيم داريد [نخست] پندشان دهيد و [بعد] در خوابگاه‏ها از ايشان دورى كنيد و [اگر تاثير نكرد] آنان را ترك كنيد پس اگر شما را اطاعت كردند [ديگر] بر آنها هيچ راهى [براى سرزنش] مجوييد كه خدا والاى بزرگ است (۳۴)





این آیه را هم از روی مصالح اسلامی چندی است که می‌بینیم با بی‌شرمی هر چه بیشتر ماست مالی کرده و

سایت‌های گرداب (گَنداب) و عمله جهلی هم با جهادی نرم! فعل اضْرِبُوهُنَّ «کتک بزنیدشان» را به «ترکشان کنید» جعل کرده‌اند.



هر قرآنی که چاپ آن به دو سه سال پیش برگردد را اگر نگاه کنید به درستی «بزنیدشان» یا «کتک بزنیدشان» آمده است.



چند سال دیگر هم لابد می‌شود:

و [اگر تاثير نكرد] آنان را ناز و نوازش کرده پس اگر شما را اطاعت كردند [ديگر] ...

و چند سال پس از آن:

و [اگر تاثير نكرد] آنان را بوس کرده و یک oral sex بروید پس اگر شما را اطاعت كردند [ديگر] ...

*کشتن و سر بریدن* را هم می‌توان به "با یکدیگر دوست باشید و به هم گل () دهید " تفسیر کرد

[Theodor Herzl]

در سوره النصر آیه‌ ۲ اینگونه نوشته شده است:

وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا

و ببينى كه مردم دسته‏دسته در دين خدا درآيند

فکر کنم در آینده ایران یک سازمان بی‌خدایان ایران چیزی تشکیل شد باید این آیه‌ رو یکم عوض کنند اینگونه در لوگو بنویسند

ورایت الناس یخرجون من دین الله افواجا

و ببینی‌ که مردم دسته دسته از دین خدا خارج میشوند

[AZARKISH]

چند وقت پیش با یه نفر همکار شدم و ایشون دایم میگفت بعضیا چون اطلاعات دینی (شیعی) ندارن,وقتی با سنیها بحث میکنن ابروی شیعه رو میبرن.
در اولین بحثی که باهاش کردم با عایشه برجکشو زدم و با سوره تحریم زنجیرشو ! چند روز بعد با بنی قریضه و قصه ادم و نوح منهدمش کردم !
این بابا الان میگه دیگه به اسلام اعتقاد ندارم .منتها وقتی بهش میگم محمد زنباز ,میگه استخفرالله
میگم چرا؟ میگه میترسم !! خیلی هم میترسم !!
و این ترسی که اسلام تو تک تک سلولهای بدنش رسوخ داده تا ابد نمیزاره این تکلیف خودشو بدونه.
بنظر من تا اونجایی که تجربه کردم,کسی که خودش پی به ذات کثیف اسلام نبره , بسختی میشه از اسلام دورش کرد.شاید احتمالش یک در هزار باشه.999 نفر دیگه بالاخره یکی دوباره افسارشونو میگیره میبره تو خاکریز اسلام.

[D@mneD]

امروز با یکی از مسلمونا در مورد ایشه و محمد بحث میکردم به خاطر تعصبی که داشت دنبال راه های مختلفی میرفت برای ماله کشی و حاشیه میرفت در حد تیم ملی!
اخرش رفته بود سراغ دین یهودیت که چرا توی دین یهودی فلان فلانه تو اومدی گیر دادن به محمد و ایشه؟!سعی داشت با یهودیت کثافت کاری های ممد رو ماله کشی کنه که مچش رو گرفتم و بهش گفتم اگر دین یهودیت فلان چیز رو داره با این حال بازم نمیشه که گند کاری های ممد بچه باز و زن باز و اسلام کثیف گذر کرد و ماله کشی کرد!دید که کم اورد فوری گم شد رفت پی کارش!
هیچ دینی رو به اندازه ی اسلام ندیدم این قدر کثافت کاری توش باشه از همین حد تکلیف دختران شروع کنین تا چندین زن و مزخرفات غیر انسانی دیگه که فقط به درد همون عرب های ملخ خور میخوره!حداقل دین های دیگه پیامبرانشون به اندازه ی این ممد هوس باز و بچه باز نبودن!

[AZARKISH]

بهش گفتم اگر دین یهودیت فلان چیز رو داره با این حال بازم نمیشه که گند کاری های ممد بچه باز و زن باز و اسلام کثیف گذر کرد و ماله کشی کرد!دید که کم اورد فوری گم شد رفت پی کارش!

واقعا اینارو هم گفتی بهش؟!!!!
اینجوری که بدتر حالت تدافعی میگیره!
مواظب باش شاید تلافی کنه.
ممکنه یه اکلیل سرنگ دست کم یک کیلویی پرت کنه تو خونتون !! یا مثلا ماشینتونو پنچر کنه!!یا بزنه شیشه خونتونو بشکونه فرار کنه !!(از اقسام روشهای حملات انتحاری کم خطر مسلمین نا مسلم درجه 3 در ایران)

[D@mneD]

واقعا اینارو هم گفتی بهش؟!!!!
اینجوری که بدتر حالت تدافعی میگیره!
مواظب باش شاید تلافی کنه.
ممکنه یه اکلیل سرنگ دست کم یک کیلویی پرت کنه تو خونتون !! یا مثلا ماشینتونو پنچر کنه!!یا بزنه شیشه خونتونو بشکونه فرار کنه !!(از اقسام روشهای حملات انتحاری کم خطر مسلمین نا مسلم درجه 3 در ایران)

نه بابا مهدی جون این از اون مسلمونای تعصبی ظاهری بود که حتی نمیدونه جهاد و فلان چیه و عملش فقط در حد حرفه.
اصلا هیچی نمیرفت تو مخش بازم حرف خودشو میزد مجبورم کرد اون حرفو بزنم امیدوارم الله از گناهانم گذر کنه نمیخوام 70 حوری رو از دست بدم!

[Mehrbod]

[ATTACH=CONFIG]462[/ATTACH]

[Soheil]

من تا حالا اصلا سعی نکرده بودم توی خونه عقاید بقیه رو تغییر بدم.

اخیرا از طرف خونواده برام محدودیتهای تازه ای ایجاد شده:e152: و من هم تحریک شدم که یه کاری بکنم. با خودم گفتم بخاطر این محدودیتها هم که شده، نتنها باید عقیده خودم رو ابراز کنم، بلکه باید به عقایدشان هم حمله کنم. ولی یسری مشکلات وجود داره مثلا همون دید منفی که نسبت به "کافر" ها وجود داره. ما خویشاوندان غیر مسلمانی داریم که اصلا آدمهای جالبی نیستن و این روی دید بقیه تاثیر گذاشته.
چند وقت پیش با دو تا از خواهر برادرام بحث کوتاهی کردم. اولا برام عجیب بود که مثلا برادرم بعد از این همه مدت، اصلا نمیدونست من اسلام رو قبول ندارم! انگار حرف منطقی تو گوش اینها نمیره و اونها حتی حاضر نیستند ذره ای به عقاید خود شک کنند.

مهمترین دلیلشان برای درستی اسلام، معجزاتی بود که با چشم خودشان در زمان زیارت فلان امامزاده دیده اند(مثلا یک کور شفا یافته و ...)، و داستانهای مشابه که با واسطه شنیده اند. البته همین دلیل برای آنها کافی است. در ضمن من دلایلی برای رد اسلام آوردم که سعی کردند آنها را توجیه کنند. (مثلا در مورد تکامل، برخی آیات قرآن، عایشه، احکامی مثل اعدام و ... با آنها بحث کردم.) آخه من نمیدونم دیگه چه اتفاقی باید بیافته که اینها قبول کنند عقایدشون غلطه.

جواب شما چیه اگه یک مسلمان، به شما این دلایل و توجیحات رو بگه:

-فرگشت با قرآن تناقض نداره.
-من خودم تو فلان امامزاده بودم و دیدم که یه نفر که فلان بیماری لاعلاج داشت شفا یافت.
-غیر مسلمانها با ما دشمن هستند، پس نباید به آنها آزادی داده بشه چون از ما مسلمانها نمیگذرند.
-در کشورهایی مثل آمریکا امنیت مردم خیلی کمه و یکی از دلایلش اینه که احکام سنگین مثل اعدام وجود نداره یا فقط در موارد خاص صادر میشه. احکام اعدام، قطع عضو و ... باعث میشه مردم از ارتکاب جرم باز داشته شوند، پس این احکام درست هستند.(این مورد آخر رو کسانی که که در کشورهای جهان اول زندگی کرده اند، بهتر میتونند جواب بدهند)

پ.ن: یجورایی راهنمایی کنید که چجوری اینها رو که اطلاعات چندانی از عقاید دیگر ندارند و نمیتوانند اخلاق را بدون دین تصور کنند، از اسلام دور کنم. از تجربیاتتون بگید. امیدوارم تایپک درستی رو انتخاب کرده باشم.

[undead_knight]

مهمترین دلیلشان برای درستی اسلام، معجزاتی بود که با چشم خودشان در زمان زیارت فلان امامزاده دیده اند(مثلا یک کور شفا یافته و ...)، و داستانهای مشابه که با واسطه شنیده اند. البته همین دلیل برای آنها کافی است. در ضمن من دلایلی برای رد اسلام آوردم که سعی کردند آنها را توجیه کنند. (مثلا در مورد تکامل، برخی آیات قرآن، عایشه، احکامی مثل اعدام و ... با آنها بحث کردم.) آخه من نمیدونم دیگه چه اتفاقی باید بیافته که اینها قبول کنند عقایدشون غلطه.

تغییر باورها یک فرآیند (معمولا) زمانبر هست،گاهی اوقات هم شوک های احساسی یا منطقی در تغییر باورها نقش دارند ولی به دلایل مختلف خیلی امدوار به تغییر ناگهانی باورها نباشید،همینکه بتونید اروم اروم سستشون کنید خودش قدم بزرگیه.

جواب شما چیه اگه یک مسلمان، به شما این دلایل و توجیحات رو بگه:

-فرگشت با قرآن تناقض نداره.

بهترین اسلحه که در مقابل متون مقدس هست،دید علمی هست.دید علمی متون مقدس رو رد نمیکنه بلکه اونها رو فاقد اعتبار میدونه.دلیلش هم شفافه،یک متن مقدس تفسیر پذیر هست،هر زمانی که یک باورمند ادعا کرد کتاب مقدسش با علم در تضاد نیست کافیه مجبورش کنید که بگن تفسیرشون با نظر واقعی قرآن یکیه،در این صورت به تناقض گویی میافتند اگرنه طبق همون اصلی که گفتم میتونید کل کتاب مقدسشون رو از نظر علمی بی ارزش کنید:)

-من خودم تو فلان امامزاده بودم و دیدم که یه نفر که فلان بیماری لاعلاج داشت شفا یافت.
-غیر مسلمانها با ما دشمن هستند، پس نباید به آنها آزادی داده بشه چون از ما مسلمانها نمیگذرند.
-در کشورهایی مثل آمریکا امنیت مردم خیلی کمه و یکی از دلایلش اینه که احکام سنگین مثل اعدام وجود نداره یا فقط در موارد خاص صادر میشه. احکام اعدام، قطع عضو و ... باعث میشه مردم از ارتکاب جرم باز داشته شوند، پس این احکام درست هستند.(این مورد آخر رو کسانی که که در کشورهای جهان اول زندگی کرده اند، بهتر میتونند جواب بدهند)

در مورد داستان های دروغی که در این مورد ساخته میشه یا شده توضیح بدید.اگر هم خواستید یکم عام تر و چالش بر انگیز تر باشه به جایزه بنیاد جیمز رندی اشاره کنید :)یعنی این ها نمیخوان هم معجزاتشون اثبات بشه هم یک میلیون دلار گیرشون بیاد ؟!:))
چرت و پرت محض،نمونه خوبش همین آمریکا که حتی به مسلمون ها آزادی پوشش کامل رو هم داده(با توجه به دلایلی که مثلا برقع در فرانسه ممنوعه)
باز هم از چرت و پرت های مسلمین،اتفاقا بعضی ایالت های آمریکا مجازات اعدام رو هم دارند ولی خیلی از کشورهایی که مجازات اعدام ندارند(مثل سوئد)نرخ جرم کمتری هم دارند.(حالا بحث های اخلاقی رو اگر نخوایم به میون بکشیم)
بعد هم اینکه مثلا چین کمونیست با این نرخ اعدام و مجازات های سنگینش احیانا مسلمون تشریف داره؟:))

پ.ن: یجورایی راهنمایی کنید که چجوری اینها رو که اطلاعات چندانی از عقاید دیگر ندارند و نمیتوانند اخلاق را بدون دین تصور کنند، از اسلام دور کنم. از تجربیاتتون بگید. امیدوارم تایپک درستی رو انتخاب کرده باشم.

اتفاقا اگر به محبت و عطوفت اسلامی خودشون اشاره کنید بهتر جواب میگیرید!هرچند اخرش میگن اینها"اسلام"واقعی نیست! :))

+از روش کلیسا استفاده کنید،The Devil's advocate vs God's advocate خودتون رو جای یک مسلمون بزارید و تا حد ممکن سعی کنید از اسلام دفاع کنید،در مقابل هر استدلال هم سعی کنید قوی ترین پاسخ رو پیدا کنید،خیلی زود به اندازه کافی استدلال ضد اسلامی شخصی پیدا میکنید که فکرشم نمیتونید بکنید :)

[کافر_مقدس]

امروز بحث چالش انگیزی با مادر و خواهرم داشتم و همونطور که قابل پیش بینی هست سربلند از این جدال نفس گیر بیرون اومدم ! مامانم که 50 سال ادعای مسلمونی می کنه هنوز خلفای مسلمون ها رو نمی شناسه و جالب تر اینکه تا همین امروز گمون می کرده که پیامبر اسلام فقط یک زن (خدیجه) رو داشته ! و اصلن نام کسی به نام عایشه به گوشش هم نخورده بوده !

البته توی خانواده همه می دونند که من یک اسلام ستیز هستم و کمتر کسی با من شهامت بحث کردن در مورد دین رو داره . بحث امروز بیشتر در مورد وجود یا عدم وجود خدا بود ... ادعاهای جالبی هم مطرح میشد برای اثبات وجود خدا . مثلن مامانم می گفت من توی خیابون بی پول شدم بعد از خدا کمک خواستم و چند دقیقه بعد پول پیدا کردم ! و این به این معنی هست که خدا وجود داره !( در این لحظه با شنیدن این استدلال محکم فک من افتاد! )

خواهرم هم می گفت من خودم برای عقایدم دلیل دارم ، فقط نمی تونم توضیحشون بدم !!

و اما در مورد پرسش های شما به طور خیلی خلاصه

-فرگشت با قرآن تناقض نداره.

بیشتر شبیه یک لطیفه ی بامزه هست . کسی که فقط یک مرتبه قرآن رو با دقت خونده باشه متوجه تفاوت های فاحش داستان های اون با قوانین فرگشت خواهد شد

-غیر مسلمانها با ما دشمن هستند، پس نباید به آنها آزادی داده بشه چون از ما مسلمانها نمیگذرند.

خود تاریخ گواه این موضوع هست که این مسلمان ها بودند که به محض اینکه قدرت یافتند دگراندیشان رو آزار دادند ، از دم تیغ گذروندند و به خاک و خون کشیدند .