viviyan نوشته: اینکه زن با همسرش مشورت کنه حقی رو برای مرد به وجود نمیاره. تو زندگی مشترک زن و مرد برای خرید لباس هم با هم مشورت میکنن، این به این معنی نیست که مرد یا زن حق دارن درباره لباسی که طرف مقابل میخواد بپوشه تصمیم بگیرن.
اگه مرد دوست نداشته باشه بچه دار شن، ولی زن بخواد حق زن هست که بچه شو نگهداره چون بدن اون میزبان بچه است ولی اگر مرد بچه بخواهد و زن نخواهد مرد حق ندارد زن رو وادار کند بچه رو به دنیا بیاورد.
عجب !
پس تصمیم گیری در یک زندگی شاد خانوادگی اینجوریست،تو رو اسپاگتی تعارف نکنید !!
حق نظر مرد و جامعه درباره جنین در حد حق نظر بقیه درباره لباس طرف (صفر) است.
shirin نوشته: میلاد هر زنی معمولا از یه روش پیشگیری استفاده میکنه. نه شیشصدتا همزمان. اینکه دایم باید حواسش به روشهای پیشگیری و کارایی که انجام باید بده باید باشه. اگه بخواد اینقدر کار انجام بده که کلا بیخیال سکس بشه از همش راحتتره. قرص بخوره. کاندوم استفاده کنه. دیافراگم بذاره. بهتر نیست لوله هاش هم محض اطمینان ببنده؟ :)) (روش اضطراری هم فقط برای مواقعی هست که سایر روشها براشون مشکلی پیش اومده باشه و دایم هم نمیشه این روش رو استفاده کرد. در واقع همون خوردن قرص هست ولی به صورت فشرده)
زنی که بچه نمیخواد یا روشهای پیشگیری رو درست و با توصیه پزشک انجام میده ! یا به قول شما بیخیال سکس با یک مرد میشه و میره از آلات مصنوعی استفاده میکنه . کاندوم هم یک روش سریع و بی دردسر است و از نظر بهداشتی هم خیلی خوب است و توصیه میشود .
من در تمام مدت این بحث سعی میکردم از زاویه دید خانم ها هم نگاه کنم...خب حرفی در این نیست که زحمت زن در بارداری قطعا خیلی بیشتر هست اما به هر حال نمیشه که مرد رو هم 100% نادیده بگیریم...پس ببخشید یعنی نقش مرد در شکل گیری بچه و حق حیات بچه، فقط در حد خالی کردن اسپرم درون واژن زن هست؟ من اگر زن هم بودم میگفتم منطقی نیست که زن رو محق بدونیم همیشه و همه حال...قانون هم مبنای اخلاقی داره و بی دلیل نیومده یه سقف زمانی بذاره برای نظر زن...تازه قوانین غربی هم که 100% ملاک درستی و اخلاقی بودن نیستند.هیچ کدوم از ما هم نگفتیم زن بیاد از مرد اجازه بگیره، بحث توافق بود...
ولی یه چیزی رو شخصا قبول دارم...زن اگر خیلی پافشاری کرد برای انداختن بچه، به نظر من باید حق رو به زن بدیم..حالا اگر میشد جنین رو سالم خارج کنیم از بدن زن و بیرون ازش مراقبت شه که بهتر اما اگر نشد سقط شه بهتره!!
این رو هم بخونید بد نیست در مورد مردها:
Couvade syndrome - WiKi
نقل قول:Couvade syndrome, also called
sympathetic pregnancy, is a condition in which a partner experiences some of the same symptoms and behavior of an expectant mother. These most often include minor weight gain, altered hormone levels,
morning nausea, and disturbed
sleep patterns. In more extreme cases they can include
labor pains,
postpartum depression, and
nosebleeds.[SUP]
[1][/SUP] The labor pain symptom is commonly known as
sympathy pain.
شاید دیر رسیده باشم:))ولی دیدگاه من در مورد بارداری و سقط جنین:
برای تولد کودک در بدن زن هم پدر و هم مادر این رو بپذیرند.
برای سقط جنین هم پدر و هم مادر باید هر دو موافقش باشند.
اگر امکان بیرون آوردن جنین وجود نداشته باشه، زن در مورد سقط بچه حق داره.
اگر امکان بیرون آوردن جنین باشه،زن یا مرد به تنهایی حقی در این مورد ندارند.
undead_knight نوشته: شاید دیر رسیده باشم:))ولی دیدگاه من در مورد بارداری و سقط جنین:
برای تولد کودک در بدن زن هم پدر و هم مادر این رو بپذیرند.
برای سقط جنین هم پدر و هم مادر باید هر دو موافقش باشند.
اگر امکان بیرون آوردن جنین وجود نداشته باشه، زن در مورد سقط بچه حق داره.
اگر امکان بیرون آوردن جنین باشه،زن یا مرد به تنهایی حقی در این مورد ندارند.
ماجرا کمی از این پیچیده‌تر است، جامعه‌ی مدرن برای مردان هیچ حقی قائل نمی‌شود، همیشه صحبت درباره‌ی حق زنان بر بدنشان است. شما به عنوان یک مرد حق انتخاب والد شدن را ندارید، زن است که تصمیم می‌گیرد. امکان‌هایی که وجود دارد:
1. زن و مرد هر دو سقط جنین را می‌خواهند > بصورت توافقی اتفاق می‌افتد. اما بازهم گاهی مشاهده میشود که زن از مرد فاصله می‌گیرد، چنانکه گویی در مرحله‌ای ناخودآگاه توقع داشته او اقدام به شوالیه‌گری بکند و با او مخالف باشد. این همیشه اتفاق نمی‌افتد اما مشکلی‌ست که وجود دارد.
2. زن خواستار سقط است مرد مخالف > مرد حرفی نمی‌تواند بزند، این بدن زن است و در حق او ناعادلانه خواهد بود. به راستی نیز همینطور است، یعنی اگر به مرد حق وتو بدهیم میزان بی‌عدالتی که پدید می‌آید بسیار گسترده‌تر خواهد بود تا تصمیم درباره‌ی نگاه داشتن بچه را به زن بسپریم. اما به هرحال، بی‌عدالتی‌ست در حق مردان که وجود دارد.
3. زن مخالف سقط است و مرد خواهان آن> این شرایط از دو تای دیگر بسیار بیشتر اتفاق می‌افتد، و نقطه‌ی ثقل اصلی بی‌عدالتی در حقوق تولید مثل برپاد مردان است. اگر زنی از شما حامله بشود و بخواهد بچه را نگاه بدارد، شما هیچ حقی برای انتخاب ندارید و تا پایان عمر باید «حمایت از بچه» و «المونی» و بپردازید اگرنه به زندان می‌روید. به هنگام اعتراض پاسخی که به این بی‌عدالتی می‌دهند اینست که «توی تمبانت نگهش می‌داشتی»، یعنی همان حرفی که اگر ما به زنان بزنیم(اگر بچه نمی‌خواستی سکس هم نمی‌کردی)گویی خودکشی اجتماعی کرده‌ایم و دیگر کسی تا ابد از کنارمان عبور نمی‌کند، جواب مردانی‌ست که هرگز بچه نمی‌خواسته‌اند.
فاجعه فقط در اینجا نیست، که قانون و جامعه مرا وادار به پدر شدن می‌کند، ماجرا حتی کمی جنبه‌ی کمدی پیدا می‌کند: در فرانسه و آلمان فمینیستها قانونی را گذراندند که طبق آن تست والدی ممنوع است. یعنی غیرقانونی‌ست که از پدر بچه‌ای که خرج بزرگ شدن او را می‌دهید، از طریق آزمایش دی‌ان‌آی اطمینان کسب بکنید:
AFP: Paternity tests take off in Spain thanks to French ban
یا کلاه‌برداری‌هایی از این دست:
زنی اسپرم دوست‌پسر خود را می‌دزدد، دوقلو بدنیا می‌آورد، و «حمایت بچه» از او می‌گیرد
[URL="http://www.nbcnews.com/id/7024930/ns/health-sexual_health/#.UTEo15TzsUQ"]زنی اسپرم مرد را در دهان خود نگاه داشت، از طریق آن حامله شد و از «پدر بچه» پول می‌گیرد
[/URL]
و یا حتی از آنهم بدتر: اهدا کنندگان اسپرم به بانکهای اسپرم، که قانونا پدر بچه محسوب می‌شوند و باید خرج بچه‌ی کس دیگری را فقط به این دلیل که آدمهای خیرخواهی بوده‌اند و می‌خواسته‌اند به زن مجردی که قصد بچه‌دار شدن دارد کمک بکنند بپردازند و زندگی‌شان نابود بشود:
Gay sperm donor must pay out for daughters he barely knows | Mail Online
Sperm donor ordered to pay child support to lesbian couple despite him giving up rights to the child | Mail Online
Nation & World | Sperm donor liable for child support, judge rules | Seattle Times Newspaper
Ouroboros نوشته: ماجرا کمی از این پیچیده‌تر است، جامعه‌ی مدرن برای مردان هیچ حقی قائل نمی‌شود، همیشه صحبت درباره‌ی حق زنان بر بدنشان است. شما به عنوان یک مرد حق انتخاب والد شدن را ندارید، زن است که تصمیم می‌گیرد. امکان‌هایی که وجود دارد:
1. زن و مرد هر دو سقط جنین را می‌خواهند > بصورت توافقی اتفاق می‌افتد. اما بازهم گاهی مشاهده میشود که زن از مرد فاصله می‌گیرد، چنانکه گویی در مرحله‌ای ناخودآگاه توقع داشته او اقدام به شوالیه‌گری بکند و با او مخالف باشد. این همیشه اتفاق نمی‌افتد اما مشکلی‌ست که وجود دارد.
2. زن خواستار سقط است مرد مخالف > مرد حرفی نمی‌تواند بزند، این بدن زن است و در حق او ناعادلانه خواهد بود. به راستی نیز همینطور است، یعنی اگر به مرد حق وتو بدهیم میزان بی‌عدالتی که پدید می‌آید بسیار گسترده‌تر خواهد بود تا تصمیم درباره‌ی نگاه داشتن بچه را به زن بسپریم. اما به هرحال، بی‌عدالتی‌ست در حق مردان که وجود دارد.
3. زن مخالف سقط است و مرد خواهان آن> این شرایط از دو تای دیگر بسیار بیشتر اتفاق می‌افتد، و نقطه‌ی ثقل اصلی بی‌عدالتی در حقوق تولید مثل برپاد مردان است. اگر زنی از شما حامله بشود و بخواهد بچه را نگاه بدارد، شما هیچ حقی برای انتخاب ندارید و تا پایان عمر باید «حمایت از بچه» و «المونی» و بپردازید اگرنه به زندان می‌روید. به هنگام اعتراض پاسخی که به این بی‌عدالتی می‌دهند اینست که «توی تمبانت نگهش می‌داشتی»، یعنی همان حرفی که اگر ما به زنان بزنیم(اگر بچه نمی‌خواستی سکس هم نمی‌کردی)گویی خودکشی اجتماعی کرده‌ایم و دیگر کسی تا ابد از کنارمان عبور نمی‌کند، جواب مردانی‌ست که هرگز بچه نمی‌خواسته‌اند.
فاجعه فقط در اینجا نیست، که قانون و جامعه مرا وادار به پدر شدن می‌کند، ماجرا حتی کمی جنبه‌ی کمدی پیدا می‌کند: در فرانسه و آلمان فمینیستها قانونی را گذراندند که طبق آن تست والدی ممنوع است. یعنی غیرقانونی‌ست که از پدر بچه‌ای که خرج بزرگ شدن او را می‌دهید، از طریق آزمایش دی‌ان‌آی اطمینان کسب بکنید:
AFP: Paternity tests take off in Spain thanks to French ban
یا کلاه‌برداری‌هایی از این دست:
زنی اسپرم دوست‌پسر خود را می‌دزدد، دوقلو بدنیا می‌آورد، و «حمایت بچه» از او می‌گیرد
[URL="http://www.nbcnews.com/id/7024930/ns/health-sexual_health/#.UTEo15TzsUQ"]زنی اسپرم مرد را در دهان خود نگاه داشت، از طریق آن حامله شد و از «پدر بچه» پول می‌گیرد
[/URL]
و یا حتی از آنهم بدتر: اهدا کنندگان اسپرم به بانکهای اسپرم، که قانونا پدر بچه محسوب می‌شوند و باید خرج بچه‌ی کس دیگری را فقط به این دلیل که آدمهای خیرخواهی بوده‌اند و می‌خواسته‌اند به زن مجردی که قصد بچه‌دار شدن دارد کمک بکنند بپردازند و زندگی‌شان نابود بشود:
Gay sperm donor must pay out for daughters he barely knows | Mail Online
Sperm donor ordered to pay child support to lesbian couple despite him giving up rights to the child | Mail Online
Nation & World | Sperm donor liable for child support, judge rules | Seattle Times Newspaper
اینها بیشتر ناشی از تکنولوژی های مدرن و قوانین عقب مانده هست،یعنی این قوانین اقلا صد سالی از تکنولوژی عقب تر هستند و طبیعتا چنین مشکلات مضحک و دردناکی رو بوجود میارند:)
در مورد حق سقط جنین:
من اولین بار که "حق سقط جنین" به گوشم خورد زمانی بود که یک کتاب راجع به فمینیسم خوندم. نکته جالب اینکه تا همین چند وقت پیش فکر میکردم منظور این بوده که سقط جنین نباید غیر قانونی باشه و مردم باید حق داشته باشند اینکارو انجام بدن!:e057: اصلا این برداشت که "حق سقط جنین باید در انحصار زنان باشه" رو نکرده بودم! و راستش نمیدونم تا چه اندازه بخاطر کج فهمی و کم سوادی من بوده ولی یکی از دلایلش قطعا این بوده که یکم غیر منطقیه که این حق در انحصار زن باشه، حداقل اون موقع بنظر من غیر منطقی میومده و این باعث شده ذهنم به اون سمت نره!
الان هم نظرم به آقایونی که در اینجا نظر داده اند نزدیکتره تا خانومها! هنوز هم برام عجیبه که یک کتاب رو تقریبا کامل خوندم ولی متوجه نشدم منظور از "حق سقط جنین" چی بوده! نمیدونم چرا بارها از "حق سقط جنین" به عنوان یکی از موضوعات مورد توجه فمینیستها نام برده شده ولی واضح نیومدن بگن "حق سقط جنین باید در انحصار زنان باشد".
Bibak نوشته: در مورد حق سقط جنین:
من اولین بار که "حق سقط جنین" به گوشم خورد زمانی بود که یک کتاب راجع به فمینیسم خوندم. نکته جالب اینکه تا همین چند وقت پیش فکر میکردم منظور این بوده که سقط جنین نباید غیر قانونی باشه و مردم باید حق داشته باشند اینکارو انجام بدن! اصلا این برداشت که "حق سقط جنین باید در انحصار زنان باشه" رو نکرده بودم! و راستش نمیدونم تا چه اندازه بخاطر کج فهمی و کم سوادی من بوده ولی یکی از دلایلش قطعا این بوده که یکم غیر منطقیه که این حق در انحصار زن باشه، حداقل اون موقع بنظر من غیر منطقی میومده و این باعث شده ذهنم به اون سمت نره!
الان هم نظرم به آقایونی که در اینجا نظر داده اند نزدیکتره تا خانومها! هنوز هم برام عجیبه که یک کتاب رو تقریبا کامل خوندم ولی متوجه نشدم منظور از "حق سقط جنین" چی بوده! نمیدونم چرا بارها از "حق سقط جنین" به عنوان یکی از موضوعات مورد توجه فمینیستها نام برده شده ولی واضح نیومدن بگن "حق سقط جنین باید در انحصار زنان باشد".
حق انداختن جنین که باید در دست زن باشد بیباک جان, ولی حق نگهداشتن آن بی پروانه‌یِ پدر نه!
این روزها چه بحث حقوق زن و مرد تو دفترچه گل انداخته واقعا:)))
ببینم چه طور برای پیشگیری از بارداری مردان حرفی نمزنند و کنترل اسپرم ها رو به زن بیچاره محول می کنن اما موقع سقط دارای حق و حقوق میشن؟؟
:e108: