shirin نوشته: میلاد یعنی میگی تو آمریکا، سوئد، هلند، کانادا و ... تا حداقل سه ماهه اول منع قانونی وجود داره و یا زن ازاد و مختار نیست که سقط انجام بده؟ شما چه مدرکی آوردید که گفته باشه تو هیچ کشوری زن حق سقط جنین نداره؟ یا مثلا زنی در ماه دوم بارداریش چه شرایطی لازم داره برای سقط کردن جنینش؟
من مال سوئد رو که مورد اشاره شما بود آوردم ! در باقی کشورهایی هم که نام بردید وقتی از یک بازه زمانی خاص رد شده باشه بدون مجوز سقط جنین غیر قانونی هست و تنها تفاوت مدت زمانشه ، مثلن در کانادا این مقدار به جای ۱۸ هفته ۲۰ هفته و در هلند خانم باید حداکثر ۵ روز صبر کنه تا اجازه سقط داده بشه .
در آلمان سقط تا سه ماه اول براش مجازاتی نیست ولی بعد از اون براش مجازات در نظر گرفته میشه و هزینه سقط از همون ابتدا در صورتی که نگهداشتن بچه خطر جانی برای مادر نداشته باشه شامل حق بیمه نمیشه . یعنی در آلمان طبق قوانین جنین از همان لحظه لقاح محافظت میشه و براش قانون وجود داره و فقط سقط جنین تا قبل از سه ماهگی جرم نیست .
در آمریکا هم بسته به ایالت قوانین فرق میکنه و در یکی قیمت بیشتر میشه و در یکی دیگه بسته به سن جنین مجوز لازمه و ...
The cost of an abortion varies depending on factors such as location, facility, timing, and type of procedure. In 2005, a nonhospital abortion at 10 weeks’ gestation ranged from $90 to $1,800 (average: $430), whereas an abortion at 20 weeks’ gestation ranged from $350 to $4,520 (average: $1,260). Costs are higher for a medical abortion than a first-trimester surgical abortion.
یعنی در هفته های اول هزینه بین ۹۰ تا ۱۸۰۰ دلار این کار انجام میشه و وقتی سن جنین ۲۰ ماه رو رد کنه یا همون طرفها باشه این مقدار بین ۳۵۰ تا ۴۵۲۰ دلار هم میرسه . ولی به طور میانگین هزینه ای حدود ۱۲۰۰ دلار داره ، همه ی اینها در صورتی هست که جنین هنوز در Trimester اول هست . یعنی اگر وارد Trimester دوم یا سوم بشه هزینه چندین برابر میشه . حالا کسی که سقط میکنه و در قبالش چندین هزار دلار هم پرداخت میکنه یحتمل یک روانی هستش که از بچه ها متنفره و به نظر من باید تحت مداوا قرار بگیره !
یعنی اونقدرها هم که شما فکر میکنید این مساله بی در و پیکر نیست و همه جوره حق رو به زن نمیدند . چون براشون سلامت روان جامعه ، ایجاد تعادل در رشد جمعیت و ... مهمه .
shirin نوشته: بعدم اینکه میگین وقتی غیرقانونی باشه حتما براش مجازاتی هست مثلا تو آلمان سقط جنین ممنوعیت قانونی داره ولی تا هفته دوازدهم مجازاتی براش در نظر گرفته نشده.
خیر ، غیر قانونی نیست توضیح هم دادم .
viviyan نوشته: راسل جان اتفاقا موضوع قانون هست، چه اینکه زن و شوهری که به خوبی و خوشی زندگیشون رو میکنن معمولا برای هرچیزی مشورت میکنن به ویژه موضوع به این مهمی. مسئله؛ قانون در کشورهایی مثل کشور ما هست چون به زنی که نمیخواد باری در رحمش داشته باشه اجازه نمیده که بدون رضایت مرد بچه شو در شرایط ایمن از بین ببره گذشته از اینکه آیا اصلا اجازه سقط جنین میده یا نه...
بحث داره به یک دور بیهوده تبدیل میشه.
این چجور مشورتیست که بیانش میشود "تصمیم تماما حق زن است؟"
همانطور که گفتم ویوی جان بحثی شروع نشده با برخورد دوستان که حالا بخواهد تمام بشود،برای بحث کردن باید یک حداقلهایی را قبول داشت در حد تعریف یا اینکه قبول یکسری بدیهیات مثل ناقانونی بودن و نااخلاقی بودن کار آن مثال زن انگلیسی که بزندان محکوم شد،وقتی کسی حاظر نیست حتی اینرا بگوید چه بحثی میماند؟
shirin نوشته: درصد موفقیت روش اضطراری تنها نود و هشت درصد هست.
۹۸% شانس موفقیت جلوگیری اورژانسی + ۹۹% شانس جلوگیری از بارداری با دیافراگم یا کاندوم + شانس جلوگیری ای که قرصها ایجاد میکنند . چند درصد شانس به بارداری ناخواسته میدهد ؟ همان شانس صفر است .
با این حال شما مدام میفرمایید بسیاری از بارداری ها ناخواسته است !!!!! یعنی اینی که شما میگید در چند ده میلیون نفر ممکنه یکی باشه ! و من هزار بار تا اینجا گفتم ما در مورد استثناها صحبت نمیکنیم .
یعنی این جمله :
"بسیاری از بارداری ها ناخواسته است"
از بیخ غلط است !
در بهترین حالت میشود گفت :
"شمار بسیار معدودی از بارداری ها ناخواسته هستند"
و با استناد به این شمار معدود نمیشود قانون و حکم کلی صادر کرد .
یعنی کماکان حرف ما به قوت باقیست مبنی بر اینکه بارداری ناخواسته معنی ندارد .
راسل جنابعالی که من پی بردم بحث کردن باهات بیهوده هست. هزاربار مثال زن انگلیسی رو زدی و از همون اول هم مثال یه جنین نه ماهه رو زدی و منم همون اول گفتم بحث ما بر سر سقط جنین در هفته ها یا چند ماه ابتدایی هست نه ماههای اخر. اینکه شما بلانسبت خودت رو به خریت زدی و یه حرفی رو شیشصدبار تکرار میکنی خیلی جالبه.
Russell نوشته: این چجور مشورتیست که بیانش میشود "تصمیم تماما حق زن است؟"
همانطور که گفتم ویوی جان بحثی شروع نشده با برخورد دوستان که حالا بخواهد تمام بشود،برای بحث کردن باید یک حداقلهایی را قبول داشت در حد تعریف یا اینکه قبول یکسری بدیهیات مثل ناقانونی بودن و نااخلاقی بودن کار آن مثال زن انگلیسی که بزندان محکوم شد،وقتی کسی حاظر نیست حتی اینرا بگوید چه بحثی میماند؟
اینکه زن با همسرش مشورت کنه حقی رو برای مرد به وجود نمیاره. تو زندگی مشترک زن و مرد برای خرید لباس هم با هم مشورت میکنن، این به این معنی نیست که مرد یا زن حق دارن درباره لباسی که طرف مقابل میخواد بپوشه تصمیم بگیرن.
اگه مرد دوست نداشته باشه بچه دار شن، ولی زن بخواد حق زن هست که بچه شو نگهداره چون بدن اون میزبان بچه است ولی اگر مرد بچه بخواهد و زن نخواهد مرد حق ندارد زن رو وادار کند بچه رو به دنیا بیاورد.
میلاد در هر صورت تا ماههای اول هر زنی بدون قید و شرط و به هر دلیلی میتونه بچه شو سقط کنه و فکر هم نمیکنم من از اول بحثم گفته باشم زن در تمام مدت بارداری باید حق سقط داشته باشه. بارها گفتم منظور سقط جنین در هفته های ابتدایی هست. من موندم چرا شما عمدا حرفهای منو ندیده میگیرید یا تحریف میکنید. در ضمن هزینه های سقط تو آمریکا رو گفتی. اینکه هزینه بر هست یعنی غیرقانونی هست؟ اتفاقا تو امریکا هم تا سه ماه اول هیچ نیازی به مجوز حتی نظر پزشک نداره سه ماه دوم هم تنها در صورتی که خطر جانی برای مادر نداشته باشه و زیر نظر پزشک مجاز هست و سه ماهه آخر غیر قانونی هست. اینو تو ویکی پدیا نوشته
رو در برابر وید - WiKi
shirin نوشته: اینکه شما بلانسبت خودت رو به خریت زدی و یه حرفی رو شیشصدبار تکرار میکنی خیلی جالبه.
اینروزها چرا همه رو آورده اند به فحش و فحشکاری ؟
ای بابا
viviyan نوشته: اگه مرد دوست نداشته باشه بچه دار شن، ولی زن بخواد حق زن هست که بچه شو نگهداره چون بدن اون میزبان بچه است ولی اگر مرد بچه بخواهد و زن نخواهد مرد حق ندارد زن رو وادار کند بچه رو به دنیا بیاورد.
و زن هم در صورتی که دلش خواست بچه رو نگه داره بیخود میکنه از مرد انتظار داشته باشه خرج و مخارجش رو بده و در دوران بارداری حمایتش کنه و ...
shirin نوشته: میلاد در هر صورت تا ماههای اول هر زنی بدون قید و شرط و به هر دلیلی میتونه بچه شو سقط کنه و فکر هم نمیکنم من از اول بحثم گفته باشم زن در تمام مدت بارداری باید حق سقط داشته باشه.
تا زمانی که جنینی در کار نباشد و زن موضوع بارداری را به مرد اعلام نکرده باشد بنده هم مشکلی نمیبینم . ولی در صورتی که کار به جنین (ماه ۴ به بعد) بکشد و یا زن به مرد بگوید من باردارم دیگه مساله یک طرفه نیست .
shirin نوشته: ینکه هزینه بر هست یعنی غیرقانونی هست؟
منظور بنده اشاره به غیر قانونی بودنش نبود ، اشاره به موانعی که براش تراشیدند بود .
میلاد هر زنی معمولا از یه روش پیشگیری استفاده میکنه. نه شیشصدتا همزمان. اینکه دایم باید حواسش به روشهای پیشگیری و کارایی که انجام باید بده باید باشه. اگه بخواد اینقدر کار انجام بده که کلا بیخیال سکس بشه از همش راحتتره. قرص بخوره. کاندوم استفاده کنه. دیافراگم بذاره. بهتر نیست لوله هاش هم محض اطمینان ببنده؟ :)) (روش اضطراری هم فقط برای مواقعی هست که سایر روشها براشون مشکلی پیش اومده باشه و دایم هم نمیشه این روش رو استفاده کرد. در واقع همون خوردن قرص هست ولی به صورت فشرده)
shirin نوشته: راسل جنابعالی که من پی بردم بحث کردن باهات بیهوده هست. هزاربار مثال زن انگلیسی رو زدی و از همون اول هم مثال یه جنین نه ماهه رو زدی و منم همون اول گفتم بحث ما بر سر سقط جنین در هفته ها یا چند ماه ابتدایی هست نه ماههای اخر. اینکه شما بلانسبت خودت رو به خریت زدی و یه حرفی رو شیشصدبار تکرار میکنی خیلی جالبه.
خیر من خودم را به خریت نزدم(بخریت زدن دیگر بلانسبت ندارد،مانند اینست که من بکسی بگویم شما بلا نسبت عجب بیشعور نفهمی هستی،البته بلا نسبت
)،شما ما را خر فرض کرده اید.
گفتیم یک کلام قبول دارید کار آن زن را نا اخلاقی و ناقانونی است که شما تشیف بردید به کوچه علی چپ فعلا.