shirin نوشته: تاریخ چندین هزار ساله حضور مردان تو اجتماع و فعالیتهاشون در عرصه های مختلف علمی رو با تاریخ صد ساله حضور زنان مقایسه کردن و انتظار نتیجه یکسان داشتن هم از اون مقایسه های مسخره ای هست که فقط میشه از ادمهایی مثل شما انتظار داشت.
بهانه صد من یک غاز نیاورید ! بنده گفتم شمار زنان ریاضیدان ۱۰ سال اخیر در کشورهای کاملن آزاد را مقایسه کنید با شمار مردن ریاضیدان در همان ۱۰ سال ! پس مهمل نبافید .
shirin نوشته: در ضمن در خیلی کشورها سقط جنین جرمه ولی در کشورهایی که جرم نیست هم اکثراً این مادر هست که درخواست سقط جنین میده و ازش اجازه کتبی پدر رو هم نمیخوان و سقط جنین هم تا زمانی مجاز هست که خطر جانی برای مادر نداشته باشه.
من نمیدانم شما اطلاعاتتون رو از کجا میارید ! ولی در تمام دنیا حتا همان سوئدی که فرمودید بعد از ۱۸ هفته بدون مجوز دولت سقط جنین قتل عمد محسوب میشود و مجازات دارد .
بهانه صدمن یه غاز نیست. مساله این هست که شما مفهوم رو درک نمیکنید. من دارم میگم حتی تو همون کشورهای ازاد هم سابقه حضور زنان تو اجتماع و فعالیتهای علمیشون به صد سال هم نمیرسه و حتی تو همون جوامع هم ممکنه خیلیاشون هنوز طرز تفکر سنتیشون رو در مورد جنسیت داشته باشند پس انتظار نابخردانه ای هست که بگیم حالا که تو همون کشورها برابری هست پس باید الان تعداد زن و مرد دانشمندشون هم برابر باشه. هر چند که من امارشون برای مقایسه دستم نیست. اونکه بعد از 18 هفته قتل عمد محسوب میشه تو ایران هست نه تو سوئد. چون معتقدند بعد از ماه چهارم جنین دارای روح میشه. شما میشه بگی اینکه تا ماه چهارم مجازن راحت سقط انجام بدن یعنی از ماه چهارم به بعد سقط یعنی قتل عمد؟ ممکنه تا ماه چهارم مجاز باشند ولی معنیش این نیست که از اون ماه به بعد تبدیل به جنایت میشه. تا ماه چهارم دولت حمایت میکنه از اون به بعدش یا باید مجوز داشته باشند یا هم دیگه نمیدونم. در هر صورت کسی که بارداری ناخواسته داره اگه بخواد سقط کنه ماه اول یا نهایتا ماه دوم سقط میکنه. هر چه بیشتر زمان بگذره ترسش هم بیشتر میشه چون سقط جنین بسیار خطرناک و دردناک میشه از ماه چهارم به بعد.
shirin نوشته: بهانه صدمن یه غاز نیست. مساله این هست که شما مفهوم رو درک نمیکنید. من دارم میگم حتی تو همون کشورهای ازاد هم سابقه حضور زنان تو اجتماع و فعالیتهای علمیشون به صد سال هم نمیرسه و حتی تو همون جوامع هم ممکنه خیلیاشون هنوز طرز تفکر سنتیشون رو در مورد جنسیت داشته باشند پس انتظار نابخردانه ای هست که بگیم حالا که تو همون کشورها برابری هست پس باید الان تعداد زن و مرد دانشمندشون هم برابر باشه.
تفاوتهای بین مغز مرد و زن موارد بیولوژیکی هم ثابت شده اند کشک ؟!
شما فرمودید باید به زن امتیازات بیخودی و اضافی داده شود به خاطر زن بودنش . بنده هم عرض کردم اگر اینطور است نباید ناراحت شوید که به خاطر مرد بودن به مردان هم از این امتیازات داده شود !
خوب از همین مخالفت کورکورانه شما معلوم میشود مثل باقی فمنسیتها دنبال برابری نیستید بلکه دنبال برتری و امتیازات اضافی هستید که زهی خیال باطل .
shirin نوشته: اونکه بعد از 18 هفته قتل عمد محسوب میشه تو ایران هست نه تو سوئد. چون معتقدند بعد از ماه چهارم جنین دارای روح میشه.
تو سوئد هم هست اون کسانی که در این باره به شما گفتند براتون خالی بستند گرامی . در سوئد بعد از ۱۸ هفتگی سقط جنین بدون مجوز دولت غیر قانونیست و بعد از ۲۲ ماهگی اغلب این اجازه داده نمیشود :
Abortion in Sweden - WiKi
The current legislation is the Abortion Act of 1974 (SFS 1974:595). This states that up until the end of the eighteenth week of the pregnancy the choice of an abortion is entirely up to the woman, for any reason whatsoever. After the 18th a woman needs a permission from the National Board of Health and Welfare (Socialstyrelsen) to have an abortion. Permission for these late abortions is usually granted for cases in which the fetus or mother are unhealthy. Abortion is not allowed if the fetus is viable, which generally means that abortions after the 22nd week are not allowed. However, abortions after the 22nd week may be allowed in the rare cases where the fetus can not survive outside the womb even if it is carried to term
.
پس خیلی به این شایعات و خالی هایی که مرسوم است در ایران ملت برای هم میبندند دل نبندید .
shirin نوشته: شما میشه بگی اینکه تا ماه چهارم مجازن راحت سقط انجام بدن یعنی از ماه چهارم به بعد سقط یعنی قتل عمد؟ ممکنه تا ماه چهارم مجاز باشند ولی معنیش این نیست که از اون ماه به بعد تبدیل به جنایت میشه. تا ماه چهارم دولت حمایت میکنه از اون به بعدش یا باید مجوز داشته باشند یا هم دیگه نمیدونم.
بنده هم توضیح دادم که بعد از ماه ۱۸ به بعد سقط جنین بدون مجوز جرم است . حالا شما میگویید نیست ؟ حرفتان ارزش ندارد چون سخن بنده همراه با سند است و مال شما خیر .
shirin نوشته: در هر صورت کسی که بارداری ناخواسته داره اگه بخواد سقط کنه ماه اول یا نهایتا ماه دوم سقط میکنه. هر چه بیشتر زمان بگذره ترسش هم بیشتر میشه چون سقط جنین بسیار خطرناک و دردناک میشه از ماه چهارم به بعد.
در مورد بارداری ناخواسته هم توضیح داده ام و لازم نمیبینم دوباره یک مطلب را تکرار کنم آن هم برای بار چندم . برای بنده خیلی عجیب است که دانش شما به عنوان یک زن در مورد بارداری ناخواسته محدود است به همان داستانهای منقول اطرافیانتان که طبق گفته خودتان درست پیشگیری نکرده بودند و قبل از اینکه شما بگویید فقط قرص مصرف میکردند بنده گفتم که لابد از این قرصهای مظاهری تی وی مصرف میکردند !!!
چپ دستها هم به طور بیولوژیکی با راست دستها مغزشون متفاوت هست آیا این یعنی اینکه باید به راست دستها امتیاز اضافی داد؟ تفاوت بیولوژیکی مغز به معنی تفاوت در توانایی نیست. اگه عمرا اینو بفهمی. در ضمن مردان هم برن مثل زنان باردار بشن تا بهشون امتیاز سقط جنین داده بشه ولی حق ندارن در مورد بدن زنان بهشون بگن چیکار کنن یا نه. اگه مردان هم فرضا دم داشتن و یه کاری بود که فقط با دم انجام میشد من عمرا نمیگفتم باید اینکارو به زنان هم بدن چون دم نداره دلیل نمیشه تبعیض قائل بشن. عمرا بفهمی چی میگم. و در اخر منم گفتم تا ماه چهارم آزاد هست و دولت از کسی که میخواد سقط جنین کنه حمایت میکنه ولی از ماه چهارم باید مجوز بگیرن برای سقط جنین. و سقط جنین از ماه چهارم به بعد آزاد نیست و برای سقط باید مجوز داشته باشند. و این به معنی اینکه جرم هست هم نیست. شما برو یه قانونی رو بیار که توش نوشته باشه تو قوانین سوئد جرم یه زن که جنین 5 ماهشو سقط کرده چیه و میزان مجازاتش چقدر هست. حبس ابد جریمه مالی، سه چهار سال جبس و...
سونی حرفایی میزنیا. اگه مردا هم دم و دستگاه باردار شدن داشتن و همینطور بدبختیا و گرفتاریاش رو، کاملا حق داشتن که اگه باردار شدن سقطش کنن ...
shirin نوشته: چپ دستها هم به طور بیولوژیکی با راست دستها مغزشون متفاوت هست آیا این یعنی اینکه باید به راست دستها امتیاز اضافی داد؟ تفاوت بیولوژیکی مغز به معنی تفاوت در توانایی نیست. اگه عمرا اینو بفهمی. در ضمن مردان هم برن مثل زنان باردار بشن تا بهشون امتیاز سقط جنین داده بشه ولی حق ندارن در مورد بدن زنان بهشون بگن چیکار کنن یا نه. اگه مردان هم فرضا دم داشتن و یه کاری بود که فقط با دم انجام میشد من عمرا نمیگفتم باید اینکارو به زنان هم بدن چون دم نداره دلیل نمیشه تبعیض قائل بشن. عمرا بفهمی چی میگم. و در اخر منم گفتم تا ماه چهارم آزاد هست و دولت از کسی که میخواد سقط جنین کنه حمایت میکنه ولی از ماه چهارم باید مجوز بگیرن برای سقط جنین. و سقط جنین از ماه چهارم به بعد آزاد نیست و برای سقط باید مجوز داشته باشند. و این به معنی اینکه جرم هست هم نیست. شما برو یه قانونی رو بیار که توش نوشته باشه تو قوانین سوئد جرم یه زن که جنین 5 ماهشو سقط کرده چیه و میزان مجازاتش چقدر هست. حبس ابد جریمه مالی، سه چهار سال جبس و...
خب ما که نمیگیم امتیاز اضافی باید داد اما ظاهرا شما میگی شیرین جان...به هر حال به اندازه کافی بحث کردیم در این مورد و فقط حرف ها داره مرتب تکرار میشه...در مورد همون سوئد هم که میلاد برات نوشت این نیست که هر زمان زن اراده کرد این کار رو بتونه بکنه...اون 18 هفته رو هم همین طوری اونجا تعیین نکردن،دلیلش این بوده که از این زمان به بعد جنین رو به عنوان یه موجود زنده دارای حداقلی از درک و احساس دونستن...پس میبینی که در عربستان سعودی فمینیست ها ( نقل قول از جولین آسانژ هست نه من
) هم این نیست که همه حق رو به زن بدن در هر شرایط و حالتی، بر خلاف چیزی که شما میگی و میخوای...یعنی دیگه از هفته 18 به بعد طرفین این ماجرا رو در نظر میگیرن و نمیگن بدن زن هست پس حق داره...
در مورد اینکه زنی اگر سقط جنین کرد مجازاتش چی هست هم نوشته شده:
نقل قول:
Section 9
Any person who, without being authorised to practise medicine, intentionally performs an abortion on another person shall be fined or imprisoned for a maximum of one year for illegal abortion.
If an offence referred to in the first paragraph is gross, a prison sentence of a minimum of six months and a maximum of four years shall be imposed. When assessing whether the offence is gross special consideration shall be given to whether the act was habitual or for profit or involved particular danger to the woman’s life or health.
An attempt to bring about an illegal abortion is punishable under Chapter 23 of the Penal Code.
اون فصل از قانون سوئد هم اینجا هست:
http://legislationline.org/download/acti...732d76.pdf
نظر من پیرامون فرهشت بنیادین جستار اینست که زبان فارسی به راستی اندکی زن‌ستیز است، نمود آن‌را می‌توان بخصوص در دشنام‌های آبدار ِ آن دید، که بیشینه‌ی آنها به نوعی معطوف به زنان فامیل ِ شخص دشنام‌خورنده هستند تا خود او. آدم به هنگام مواجهه با «مادرجنده...»، «خوارکُس‌ده»، «جاکش»، «کُس‌کش»، «مادر قحبه» و ... از خود می‌پرسد چگونه ذهنیتی منجر به خلق دشنام‌هایی شده که در آنها، شخص ِ دشنام‌خورنده به خاطر رفتار یا کیستی ِ ناجور ِ زنان فامیل ِ خود سرزنش میشود؟ آیا جز با ذهنیتی که در آن مرد مسئول رفتار زنان محسوب میشود، و در فرهنگی که برای زنان اعتبار و توانایی لازم جهت پذیرفتن مسئولیت رفتار خود را قائل نیست می‌توان به کسی گفت «مادرجنده»؟ مگر جندگی احتمالی ِ مادر من تقصیر منست؟ یا مسئول رفتارهای زننده‌ی احتمالی او من هستم؟ یا از آنهم جالب‌تر مگر کُس دادن خواهر من چیز عجیب یا خارج از قاعده‌ای است که باید بخاطر آن سرزنش بشود(ولو آنکه بپذیریم تقصیر گناه او برعهده‌ی منست، چرا کُس‌دادن «گناه» تلقی شده؟!).. آدمی وسوسه میشود بگوید جهان‌بینی ِ پنهان در پس ِ این قبیل فحش‌ها به راستی «زن‌ستیز» بوده.
پ.ن: تمام اینها وابسته به آنست که بپذیریم زبان کارکردی عینی و مستقیم برما دارد،
برای بحث در اینباره.
پ.ن2: شاید این پست برازنده‌ی جستار «کارکرد دشنامگویی» باشد، بهتر است استارتر تصمیم بگیرد.
امیرجان این ناسزاها رو معمولا کسایی که ادعای فهم و فرهنگ دارن بر زبانشون جاری نمیشه و یا زنان ولی تقبیح مردان با صفات زنانه چرا بدبختانه و برای همین این جستار رو من ایجاد کردم.
در جستار دشنام هم گفتم که سکس و مواد زائد بدن و کلا آنچه احساسات مرتبط با براگیزش احساسات است در دشنام همه جا هست تقریبا.البته فحشهای فارسی زیادی فامیلیست و خواهر و جد و نیا و اینها درش مقداری عجیب است ولی فحش درباره مادر و زن و اینها همه جا هست مانند همان son of a bitch و mother F... و...
همینطور باز هم به بحث درباره زبان برمیگردیم،ولی اگر در زبان باور به روح وجود دارد آیا نشان میدهد آن جامعه امروزه هم حتما واقعا به امروز روحباوری پنهان مبتلاست؟
باز هم میگویم من مخالفتی با زنستیزی در جامعه امروز ایران ندارم،ولی زبان ما چندان به آن مبتلا و عارضه آن نمیانم.همینکه زبان من تفکیک جنسیتی مانند بسیاری زبانها در خود ندارد خیلیست،اینها بازپخش فمینیستها در غرب است که سخنانشان در آنجا هم چندان درست و محکم نیست چه برسد به ایران.
viviyan نوشته: امیرجان این ناسزاها رو معمولا کسایی که ادعای فهم و فرهنگ دارن بر زبانشون جاری نمیشه و یا زنان ولی تقبیح مردان با صفات زنانه چرا بدبختانه و برای همین این جستار رو من ایجاد کردم.
مخالفم، «صفات زنانه» البته که صفات پستی هستند، و نه فقط به اندازه‌ی کافی مورد گیسخند قرار نمی‌گیرند، رفته‌رفته به فرهنگ غالب هم بدل می‌شوند.. که مایه‌ی ننگ است، و پیشتر درباره‌ی آن صحبت کرده‌ام:
Ouroboros نوشته: من معتقدم آنچه تحت عنوان زنانگی تعریف می شود و مجموعه رفتارهای ِ مشخصی در آن قرار می گیرد، امروز تبدیل به سنجه های ِ عینی، بلامنازع محوری ِ جامعه ی ِ مدرن برای زندگی ِ سالم و طبیعی ِ اجتماعی شده است. احترام به بیان حقیقت، امن بودن به تفریح، سلامت به عیش، وفاداری به رضایتمندی، خانواده به فردیت و کودکان به بزرگسالان ترجیح داده می شوند. تمام آنچه روزی تحت عنوان ارزشهای زنانه ریشخند، ستایش، رد و یا تائید می شد، امروز تبدیل به ارزشهای ِ بدیهی و غیرقابل ِ چالش جوامع مدرن، از انواع تحت سلطه و منفعل مثل ایران تا گونه های پر شر و شور و دموکراتیک مثل فرانسه شده.
باید که بر پاد ِ زنانگی جنگید و تمام ارزشهای آن را به زیر کشید، پیش از آنکه نسل بشر بدل به مشتی جانور سربه‌زیر و فرمان‌بردار بشوند..