[SUP]تو تاپیك آیا قران كتاب است آنارشی جان چند بار دیدم گفتی كه قرآنی كه با جمع آوری ار روی پوست گیاهان و بز و تو زمان خلیفه ی سوم جمع آوری شده بعد از قرآن سوزی ها كتاب نیست و اینا
میخواستم ببینم توی كتاب های تاریخی معتبر اصلا شخصی به نام محمد بوده؟
كلا این عوام فریبی ها از زمان خود محمد بوده یا اصلا همچین فردی وجود خارجی نداشته و بعد ها داستان سرایی كردند؟
[/SUP]

yasy نوشته: [SUP]تو تاپیك آیا قران كتاب است آنارشی جان چند بار دیدم گفتی كه قرآنی كه با جمع آوری ار روی پوست گیاهان و بز و تو زمان خلیفه ی سوم جمع آوری شده بعد از قرآن سوزی ها كتاب نیست و اینا
میخواستم ببینم توی كتاب های تاریخی معتبر اصلا شخصی به نام محمد بوده؟
كلا این عوام فریبی ها از زمان خود محمد بوده یا اصلا همچین فردی وجود خارجی نداشته و بعد ها داستان سرایی كردند؟
[/SUP]

یاسی جان چنین شخصیتی به احتمال قریب به بقین وجود داشته با توجه به اینکه منابع متعدد تاریخی در مورد این فرد و سرگذشتش مطلب نوشتن...اما در باب قرآن سوزی :

[URL="http://www.sonnat.net/article.asp?id=2666&cat=129"]اولین قرآن سوزی تاریخ اسلام سنت،سنت نبوی،پاسخ به شبهات،نقد عقاید اهل سنت،شرحی بر تاریخ تحلیل نشده اسلام
[/URL]

نقل قول:آتش زدن قرآن کریم، آن هم نه یک جلد بلکه تعداد زیادی قرآن در عصر خلیفه ی سوم اهل سنت، “عثمان بن عفان“ و به فرمان وی، اتفاق افتاده است. بنابه معمول، گزارش تاریخی مان را به معتبرترین کتب اهل سنت، مستند می نماییم. در کتاب صحیح بخاری که مهم ترین منبع مدعیان پیروی از سنت رسول اکرم صلی الله علیه وآله وسلم است، چنین آمده است:
طبق فرمان “عثمان“ یک نسخه قرآن نوشته شد و سپس از روی آن نسخه هایی نگاشته شد و برای بلاد فرستاده شد. سپس “عثمان“ دستور داد تا غیر از آن قرآن، تمام قرآن های موجود – چه قرآن هایی که بر روی یک برگ نوشته شده بود، یا قرآن هایی که به صورت کتاب درآمده بود – جمع آوری و سوزانده شود. (1)

[ATTACH=CONFIG]1419[/ATTACH]

چرا بعد از رحلت پیامبر و در زمان یکسان کردن مصحف ها، همه قرآن های دیگر را سوزاندند؟

نقل قول:حادثه قران سوزی در زمان خلیفه سوم اتفاق افتاد و بعد از اینکه یکسان سازی قران ها انجام شد بقیه قران ها با دستور خلیفه سوم سوزانده شد که به همین جهت به عثمان لقب حراق المصاحف یعنی سوزاننده کتاب ها رو دادند .


که در مورد این اتفاق این روایت در صحیح بخاری نقل شده است که:


(حذیفة بن یمان وقتی از فتح ارمنستان و آذربایجان بازگشت نزد عثمان آمد و نگرانی خود را از اختلافات شامیان در قرائت قرآن برای او بیان كرد و به عثمان گفت: امت را دریاب ! پیش از آنكه مانند یهود و نثاری در كتاب خود با همدیگر اختلاف پیدا كنند. عثمان كسی را نزد حفصه فرستاد كه صُحُف را نزد ما بفرست تا آنها را در مصحف بنگاریم و به تو بازگردانیم. حفصه آن صحف را نزد عثمان فرستاد. عثمان، زیدبن ثابت، عبدالله زبیر، سعیدبن عاص و عبدالرحمان بن حارث را دستور داد كه آنها را در مصاحف بنویسند.


عثمان به آن سه نفر كه از قبیله قریش بودند گفت: اگر در مورد كلمه‌ای بازیدبن ثابت اختلاف پیدا كردید، آن را بر طبق لهجه قریش بنویسید كه قرآن به لهجه قریش نازل شده است . همین كار را كردند و وقتی مصحفها آماده شد، عثمان صحف را به حفصه بازگردانید و به هر سرزمین یكی از آنها را فرستاد و دستور داد كه تمام صحیفه‌ها و مصاحف دیگر را بسوزانند)


این حادثه به گونه ای بود که مورد اعتراض بسیاری از اندیشمندان و بزرگان قرار گرفت از جمله آیت الله خوئی در تفسیر بیان صفحه 258 در این زمینه می نویسد :


( آنچه سبب ایراد و انتقاد از عثمان گردیده، مساله سوزاندن قرآنهاست كه هم خود بدان مبادرت ورزید و هم به سایر بلاد اسلامی این دستور را صادر نمود. عده‌ای از مسلمانان بخاطر این اقدام به وی اعتراض كرده‌اند تا آنجا كه او را حراق المصاحف (سوزاننده قرآنها) نام نهاده‌اند .)

دیگه سند از این واضح تر که قرآن کتاب نبوده و نیست و یک جور سر هم بندی هست فقط؟ چندین مدل قرآن داشتیم و شیعیان باید ممنون باشن از عثمان که بقیه رو از بین برد و یک مدل باقی گذاشت تا مسلمین امروز نیمچه آبرویی حداقل داشته باشن...

Anarchy نوشته: یاسی جان چنین شخصیتی به احتمال قریب به بقین وجود داشته با توجه به اینکه منابع متعدد تاریخی در مورد این فرد و سرگذشتش مطلب نوشتن...اما در باب قرآن سوزی :

[URL="http://www.sonnat.net/article.asp?id=2666&cat=129"]اولین قرآن سوزی تاریخ اسلام سنت،سنت نبوی،پاسخ به شبهات،نقد عقاید اهل سنت،شرحی بر تاریخ تحلیل نشده اسلام
[/URL]




چرا بعد از رحلت پیامبر و در زمان یکسان کردن مصحف ها، همه قرآن های دیگر را سوزاندند؟



دیگه سند از این واضح تر که قرآن کتاب نبوده و نیست و یک جور سر هم بندی هست فقط؟ چندین مدل قرآن داشتیم و شیعیان باید ممنون باشن از عثمان که بقیه رو از بین برد و یک مدل باقی گذاشت تا مسلمین امروز نیمچه آبرویی حداقل داشته باشن...

ممنون برای منابع
در این كه قرآن كتاب نیست كه در حال حاضر شكی نیست ولی سوال من اینه كه قبل این قرَآن سوزی ها و در زمان خود محمد قرآنی وجود داشته كه الان میخواهید اثبات كنید به این ها كه دچار تحریف شده و هر كس به آن چیزی اضافه كرده؟
با احتمال وجود نداشتن خدا حداقل خدایی كه مسلمین به آن ایمان دارند یعنی خود محمد در آن زمان توانسته عوام فریبی ای با این وسعت انجام دهد؟

yasy نوشته: ممنون برای منابع
در این كه قرآن كتاب نیست كه در حال حاضر شكی نیست ولی سوال من اینه كه قبل این قرَآن سوزی ها و در زمان خود محمد قرآنی وجود داشته كه الان میخواهید اثبات كنید به این ها كه دچار تحریف شده و هر كس به آن چیزی اضافه كرده؟
با احتمال وجود نداشتن خدا حداقل خدایی كه مسلمین به آن ایمان دارند یعنی خود محمد در آن زمان توانسته عوام فریبی ای با این وسعت انجام دهد؟

یاسی جان به طور منسجم در زمان محمد هیچ چیزی نبوده...گفته میشه در زمان ابوبکر تلاش میکنن هر چیزی از این ور اون ور داشتن رو سر هم کنن به صورت مصحف،در نهایت در زمان عثمان هم قرآن سوزی میکنن تا فقط یک ورژن از قرآن باقی بمونه...پس همین قرآن سوزی نشون میده چند جور قرآن داشتیم و گرنه دلیلی نداشته این کار انجام بشه و این یعنی تحریف سخن اصلی محمد...

[h=1]جمع آوری قرآن[/h]قرآن كریم در چه زمانی و توسط چه كسی جمع آوری شده است ؟

------------------------------------------------------
منظورت از عوام فریبی چیه؟

Anarchy نوشته: یاسی جان به طور منسجم در زمان محمد هیچ چیزی نبوده...گفته میشه در زمان ابوبکر تلاش میکنن هر چیزی از این ور اون ور داشتن رو سر هم کنن به صورت مصحف،در نهایت در زمان عثمان هم قرآن سوزی میکنن تا فقط یک ورژن از قرآن باقی بمونه...پس همین قرآن سوزی نشون میده چند جور قرآن داشتیم و گرنه دلیلی نداشته این کار انجام بشه و این یعنی تحریف سخن اصلی محمد...

جمع آوری قرآن

قرآن كریم در چه زمانی و توسط چه كسی جمع آوری شده است ؟

------------------------------------------------------
منظورت از عوام فریبی چیه؟

منظورم از عوام فریبی كل دین اسلامه
شما با دلایلی تا حد زیادی منطقی آسمانی بودن قرآن و رد كردید....اسلام را نقد میكنید و خدا ناباور هم هستید
پس به عبارتی كلا محمد را یك پیامبر دروغی میدونید چون خدایی وجود ندارد كه محمد پیامبرش باشد
پس نه تنها دین اسلام بلكه مسحیت و یهودیت و كلا تمام ادیان با فرض خدا ناباوری دروغین است

yasy نوشته: منظورم از عوام فریبی كل دین اسلامه
شما با دلایلی تا حد زیادی منطقی آسمانی بودن قرآن و رد كردید....اسلام را نقد میكنید و خدا ناباور هم هستید
پس به عبارتی كلا محمد را یك پیامبر دروغی میدونید چون خدایی وجود ندارد كه محمد پیامبرش باشد
پس نه تنها دین اسلام بلكه مسحیت و یهودیت و كلا تمام ادیان با فرض خدا ناباوری دروغین است

قطعا همین طور هست که میگید...البته در زمان خود محمد هم تا جایی که من میدونم بیشتر یک قدرت مرکزی شکل گرفته بود که زیر پرچم اون بقیه قبائل عرب جمع شده بودند...بسیار قبائلی بودن که به محض فوت محمد از دین اسلام خارج شدن و مشخص هست که جز منافعشون دلیل دیگه ای برای قرار گرفتن پشت سر محمد نداشتن...حتی بعد ها برای تشکیل سپاه اسلام و سهم بردن از غنائم هم ابوبکر شرط رو پذیرفتن اسلام از سوی روسای قبائل قرار داده بود...کتاب های امیرحسین خنجی در این زمینه، مطالب رو به طور کامل توضیح داده.

به نظر من بیشتر از محمد، این افراد بعد از محمد بودن که در توسعه اسلام نقش داشتن...شما در نظر بگیر محمد مرد بدون این قرآن رو جمع و جور کنه !! دیگه فلسفه اسلامی و احکام که هیچ...همه زحمت به دوش افرادی بود که سال ها و حتی قرن ها بعد به دنیا اومدن !!

خب مسلمین برگ برنده ای که دارند همین قرآنه. افتخارشون اینه که انجیل و تورات تحریف شده ولی قرآن نه.:) پس روی خوب جایی دست گذاشته اید. اگه اصالت قرآن زیر سئوال بره ضربه بزرگی به اسلام(گرایی) وارد میشه. در واقع شاید دلیل اصلی ای که اسلام مثل مسیحیت و یهودیت رام نشده همین باشه. سئوالی که دارم اینه که اون قرآنی که علی داشته و میگن بر خلاف قرآن کنونی به ترتیب زمانی هم بوده کی جمع آوری شده؟ بعد از مرگ پیامبر؟
------------

من هم با شما همداستانم، همون 1400 سال پیش هم واقعا مردم اینقدر احمق نبوده اند که بخوان حرفهای محمد رو باور کنند یا به الله محمد ایمان قلبی بیاورند. منظورم هم نسلان خود محمد هستش.

Bibak نوشته: سئوالی که دارم اینه که اون قرآنی که علی داشته و میگن بر خلاف قرآن کنونی به ترتیب زمانی هم بوده کی جمع آوری شده؟ بعد از مرگ پیامبر؟

بی باک جان...محمد که اصلا قصد کتاب و جزوه دادن نداشته، میمیره اصلا یادش نبوده چی گفته و چی نگفته و یک جا جمع آوری نکرده بوده!! حتی موردی بوده که فرد نزدیک به محمد آیات رو دستکاری میکرده و بعد از اینکه میفهمه دستور میده اون فرد رو به قتل برسونن...

در خصوص مصحف علی هم طبق معمول بقیه حرف های اسلامیست ها هزار جور روایت داریم و حرف واحدی نیست..اما مجموعا معلومه بعد از فوت محمد جمع شده!!

مصحف علی - WiKi
مصحف امام علی علیه السلام
گنجینه معارف : نگاهی به کتاب «مصحف علی (ع) و سه مصحف دیگر»

این داستان که در خود قرآن بخودش میگه کتابا مبین و اینها چه میشود؟
البته اینکه قرآن حداقل در ابتدا اینطور فقط الهامهای شفاهی محمد بوده قانع کننده بنظر میرسد.

راسل جان، قرآنی که به احتمال خیلی خیلی زیاد تمام خلفا و کاتبین وحی اون رو دستکاری کردن باید هم به خودش بگه کتاب مبینا !!