نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

برهان شر

Philo نوشته: درست می گویید، ما شر را در این موارد به کار می بریم و از اصطلاح شر همین موارد به ذهن متبادر می شود: از دست دادن یک عزیز، بیماری، افعال اخلاقا نادرست، بلایای طبیعی، ... .

ولی در این موردی که من بیان کردم منظورم از شر، همان بدی یا شر غیراخلاقی (در مقابل شر اخلاقی که راسل به کار برد)، و گویا همان شر مطلق کوشا است. ابتدا خواستم یک صورت اصلاح شده از آن ایراد را بیاورم که دیدم جناب کوشا در ضمن یک کپی پیست آن را آورده اند:
"هیچ شر گزافی [لزوما] وجود ندارد بلكه همه شرور [ممکن است] به طریقی موجه و معنا دار هستند لذا آن مقدمه اول كاذب است."
مقدمه ها برای اثبات این گزاره می توانند همان مقدمه های قبلی من با جابه جا کردن "شر" با "شر گزاف" باشند.

از یک دیدگاه سودگرایانه، می توانی بگوییم: با برهان شر نمی توان اثبات کرد که خدا اعمال غیراخلاقی انجام می دهد، پس برهان شر وجود خدا را نقض نمی کند.



Philo نوشته: جناب کوشا، پاسخ شما به چنین ایرادی چیست:
آیا خدا نمی توانست جهانی بیافریند که در آن شر غیرگزاف هم رخ ندهد؟

اتفاقا پرسش ما در صفحات قبل از ایشون همین بود که چرا خدا چنین کرده که شری باشد (از هر نوع ) تا بعد وسیله آزمایش انسان باشه تا از اون به خیری برسیم ؟

ضمنا تقسیم بندی شر به گزاف و غیر گزاف هم مشکلی رو حل نمیکنه... وجود شر از هر نوعی حتی اگر منجر به خیری بشه ( که تضمینی هم بر اون نیست جز مغلطه توسل به احتمالات ) ، با وجود خدای توانا/دانا/خیرخواه مطلق در تضاد هست !!
پاسخ


پیام‌های این موضوع
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 11:11 AM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 11:43 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 11:58 AM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:13 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:24 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:30 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:39 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 12:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 12:51 PM
برهان شر - توسط cool - 12-03-2013, 01:16 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-03-2013, 03:46 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 07:08 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 07:41 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 08:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 08:18 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 08:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 09:05 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-03-2013, 09:49 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-03-2013, 09:50 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-03-2013, 10:14 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-03-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط cool - 12-04-2013, 07:45 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 06:35 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 07:19 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:07 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:17 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-04-2013, 08:21 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-04-2013, 08:39 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:42 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-04-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 05:31 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-05-2013, 06:29 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 06:47 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 07:08 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-05-2013, 07:26 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-05-2013, 07:26 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-05-2013, 08:13 PM
برهان شر - توسط Mehrbod - 12-05-2013, 08:15 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:29 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:43 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-05-2013, 08:50 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-05-2013, 08:59 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-05-2013, 09:34 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-05-2013, 11:26 PM
برهان شر - توسط Theodor Herzl - 12-05-2013, 11:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:20 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 10:34 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:51 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 10:57 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:03 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 11:03 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:05 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 11:07 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 11:11 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 11:49 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 12:12 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:16 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 12:22 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:34 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:43 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 12:47 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 01:57 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:07 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:09 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:12 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-06-2013, 02:15 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:17 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 02:24 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 03:07 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:14 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 03:16 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:36 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 03:38 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:38 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 03:46 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:23 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 04:28 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:29 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 04:35 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 04:36 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-06-2013, 04:43 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 04:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 04:52 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-06-2013, 04:53 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 05:01 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-06-2013, 05:06 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-06-2013, 08:28 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-07-2013, 12:50 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-07-2013, 09:00 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-07-2013, 09:58 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-07-2013, 10:00 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-07-2013, 10:18 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-08-2013, 07:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:34 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-08-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط ashkan rajabi.61 - 12-08-2013, 10:08 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-08-2013, 10:10 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 09:23 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-09-2013, 10:25 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 10:54 AM
برهان شر - توسط folaani - 12-09-2013, 11:17 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-09-2013, 11:58 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 07:55 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 08:13 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 08:18 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 08:28 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-09-2013, 09:31 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-09-2013, 10:08 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-09-2013, 10:53 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-10-2013, 08:30 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-10-2013, 08:56 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 09:27 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 09:29 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-10-2013, 10:31 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-10-2013, 12:48 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-10-2013, 07:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-10-2013, 08:33 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-11-2013, 02:55 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-11-2013, 08:12 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-11-2013, 02:17 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-11-2013, 02:28 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-12-2013, 04:10 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-12-2013, 04:48 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-12-2013, 04:50 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-12-2013, 08:35 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-12-2013, 10:15 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-13-2013, 05:41 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-13-2013, 05:51 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-13-2013, 10:57 AM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:15 PM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:23 PM
برهان شر - توسط خردمند - 12-16-2013, 12:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-16-2013, 08:59 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:22 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:25 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-16-2013, 10:27 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-17-2013, 07:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-17-2013, 07:06 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-17-2013, 07:57 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 08:33 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 08:36 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 09:57 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-17-2013, 10:11 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-17-2013, 10:54 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-17-2013, 10:58 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-17-2013, 11:52 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-17-2013, 11:54 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-18-2013, 12:18 AM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 02:47 PM
برهان شر - توسط homayoun - 12-18-2013, 04:15 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 05:55 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 06:08 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 06:23 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 06:45 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 07:00 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 07:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 07:28 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 07:38 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-18-2013, 07:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 07:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:03 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 08:11 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:30 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 08:32 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:32 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:34 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:40 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 08:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:47 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:48 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 08:52 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:53 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 08:57 PM
برهان شر - توسط Dariush - 12-18-2013, 08:58 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:00 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:02 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 09:05 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-18-2013, 09:07 PM
برهان شر - توسط Philo - 12-18-2013, 09:14 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-18-2013, 09:51 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:03 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:09 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-18-2013, 10:16 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-19-2013, 06:07 AM
برهان شر - توسط Philo - 12-19-2013, 01:37 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-19-2013, 02:57 PM
برهان شر - توسط Russell - 12-19-2013, 03:41 PM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-19-2013, 04:21 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 09:58 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 10:04 AM
برهان شر - توسط ahlobit - 12-20-2013, 10:07 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 10:33 AM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 11:29 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 12:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 12:07 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 12:34 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 12:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 01:31 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 01:32 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 01:50 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 01:53 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 02:26 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-20-2013, 04:24 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-20-2013, 05:17 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 07:40 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 07:43 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-20-2013, 08:12 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-20-2013, 08:51 PM
برهان شر - توسط sonixax - 12-20-2013, 08:54 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:11 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:18 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 10:44 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:15 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-20-2013, 11:27 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-21-2013, 06:10 AM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 09:22 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-21-2013, 09:33 AM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 05:13 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 05:54 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:06 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 06:14 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 07:32 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-21-2013, 08:14 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:09 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:25 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:35 PM
برهان شر - توسط انسان - 12-21-2013, 11:46 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-22-2013, 06:50 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-22-2013, 06:53 PM
برهان شر - توسط مزدك بامداد - 12-23-2013, 12:00 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 07:17 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 09:25 AM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-23-2013, 09:30 AM
برهان شر - توسط kourosh_bikhoda - 12-23-2013, 09:49 AM
برهان شر - توسط Philo - 12-23-2013, 03:02 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-24-2013, 06:12 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-25-2013, 12:17 PM
برهان شر - توسط undead_knight - 12-25-2013, 05:26 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-25-2013, 06:56 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-26-2013, 04:07 PM
برهان شر - توسط Anarchy - 12-27-2013, 04:53 PM
برهان شر - توسط کوشا - 12-27-2013, 06:00 PM
برهان شر - توسط Robert - 09-09-2014, 09:40 PM
برهان شر - توسط Robert - 10-06-2014, 02:14 PM
برهان شر - توسط Robert - 10-06-2014, 02:17 PM
برهان شر - توسط solo - 08-21-2016, 10:14 AM
برهان شر - توسط حق گرا - 04-04-2017, 05:55 AM
برهان شر - توسط folaani - 04-05-2017, 10:44 AM
برهان شر - توسط حق گرا - 04-05-2017, 03:32 PM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 2 مهمان