محمد نوشته: باشه من هم دیگه حرفی نمی زنم. اما هیچ شكی ندارم كه خدا وجود داره و روز قیامتی در راهه.شما فكر میكنید همه چیز مادست. اما عشق دو نفر عشق به خدا عشق مادر به فرزند عشق به كودك شیطنت های كودكانه و عشق های عارفانه و پاك شاعران ما هیچ كدام جنبه مادی نداره. شاید بگید تمام این ها ترشح هورمون های مغزیه. خیلی احمقانست!!!

هفت شهر عشق را عطار گشت شما اندر خم یك كوچه مانده اید

یک نفر ممکنه به آتنا(الهه یونانی) عشق داشته باشه و به وجودش ایمان داشته باشه و البته یانها جنبه مادی هم نداره.
احتمالا این رو باید در نظر بگیریم با آتنا محشور میشه:)))

undead_knight نوشته: یک نفر ممکنه به آتنا(الهه یونانی) عشق داشته باشه و به وجودش ایمان داشته باشه و البته یانها جنبه مادی هم نداره.
احتمالا این رو باید در نظر بگیریم با آتنا محشور میشه:)))

آتنا میشه خواهر کریتوس و هرکول! هیچ کدوم هم اعصاب معصاب ندارند :))))

چی شد جوابی نداشتین درمورد امضاتون بدین؟؟؟
یه بحثی درمورد جنبش و زمان ازلی بودن ماده داشتیم كه گفته بودین زمان ذهنیه. اتفاقن اصلن اینطور نیست. شما حتمن میدونید كه اگه جسمی نزدیك به سرعت نور حركت كنه زمان خیلی براش كند میگذره و اون جسم میشه مسافر سفر به اینده!!! پس سفر در زمان ممكنه اما هنوز وسیله ی سفر یا تكنولو‍‍زیش اختراع نشده. اگه زمان ذهنی باشه پس نباید یه جاهایی تند و یه جاهایی كند بگذره. زمان دقیقن وجود خارجی داره عزیز. حالا شما نمیتونید بگید كه زمان و جنبش یكی هستن. پس میشه زمانی رو در نظر گرفت كه ماده نبوده. پس ماده ازلی نیستش.
لطفن اگه جواب نمیدید اعلام كنید كه بحث رو با شما ادامه ندم

نقل قول:اینکه جهان یک زمانی آغاز شده ، زمان به چم راستای آنتروپیک زمان (macrotime) است ! آنتروپی هم یک مِهاد گرایندی
و تنها در گاه گسترش اسپاش کارگر است و هتا نمی تواند درباره microtime سخن بگوید

بالاخره زمان رو شما موجود خارجی میدونید یانه؟؟؟؟؟ زمان انتروپیك منظورتون باید افزایش انتروپی باشه. افزایش انتروپی با گذر زمان اتفاق میفته!!! یه بار دیگه میگم زمان با سرعت نزدیك به نور كندتر میگذره. حتی به اینده هم میشه سفر كرد. این یعنی زمان موجوده!!! گذر زمان باعث افزایش انتروپی میشه!!! پس نمیتونید بگید قبل ااز بیگ بنگ زمان بوده یانه!!! شما زمان رو با جنبش قاتی كردید عزیز!!!! پس قبل از افرینش ماده هم میتونه زمان وجود داشته باشه!!!!
اقایون زمان در جاهای منحنی میشه و با سرعت نور هم اصولن زمان با سرعت كمتری میگذره!!! این یكی از اثار وجودی زمانه.

محمد نوشته: چی شد جوابی نداشتین درمورد امضاتون بدین؟؟؟
یه بحثی درمورد جنبش و زمان ازلی بودن ماده داشتیم كه گفته بودین زمان ذهنیه. اتفاقن اصلن اینطور نیست. شما حتمن میدونید كه اگه جسمی نزدیك به سرعت نور حركت كنه زمان خیلی براش كند میگذره و اون جسم میشه مسافر سفر به اینده!!! پس سفر در زمان ممكنه اما هنوز وسیله ی سفر یا تكنولو‍‍زیش اختراع نشده. اگه زمان ذهنی باشه پس نباید یه جاهایی تند و یه جاهایی كند بگذره. زمان دقیقن وجود خارجی داره عزیز. حالا شما نمیتونید بگید كه زمان و جنبش یكی هستن. پس میشه زمانی رو در نظر گرفت كه ماده نبوده. پس ماده ازلی نیستش.
لطفن اگه جواب نمیدید اعلام كنید كه بحث رو با شما ادامه ندم

گرامی نسبیت نامش رویش است یعنی بر خلاف تصور قبل از انیشتین زمان نسبت به ناظر (point of view) میتواند متفاوت باشد.حالا چطور شما از آن استدلال به فارغ بودن زمان از ناظر میکنید؟

نقل قول:گرامی نسبیت نامش رویش است یعنی بر خلاف تصور قبل از انیشتین زمان نسبت به ناظر (point of view) میتواند متفاوت باشد.حالا چطور شما از آن استدلال به فارغ بودن زمان از ناظر میکنید؟

مسئله همینجاست. شما میگید زمان موجود ذهنیه و اینگونه استدلال میكنید كه جنبش و زمان یك مفهوم دارن!!! با همین استدلال غلط ازلی بودن ماده را نتیجه میگیرید!!! اما اصولن زمان در سرعت های نزدیك به نور نسبت به ناظر با سرعت كمتر كند و كندتر میگذره!!! اگه زمان موجودی ذهنیه پس چطور تو شرایطی تند و تو شرایطی كند سپری میشه؟؟؟؟ بذار اینجوری بهتون بگم. اگه زمان موجود ذهنیه پس نباید وابسته به شرایط خارجی باشه. در حالیكه ما میتونیم تو شرایطی سرعت زمان رو كند و تند كنیم!!!

محمد نوشته: مسئله همینجاست. شما میگید زمان موجود ذهنیه و اینگونه استدلال میكنید كه جنبش و زمان یك مفهوم دارن!!!

من که کل سخنم در این تاپیک همان چیزیست که نقل قول گرفته ام و در آن هم سخنم درباره استدلال شما بوده نه طرح ادعایی.
جدا از خواص فیزیک فضا و زمان ابرازهایی برای ذهن است در راستای بقا ابزارهایی که میتوانند تند و کند شود و ما امروزه از ابزاری بنام ساعت برای گریز از این خطا استفاده میکنیم.این معنیش این نیست که لزوما زمان در دنیای خارج ارتباط با چیزی ندارد ولی معنیش اینست که درک ما از زمان میتواند تند و کند شود.

محمد نوشته: با همین استدلال غلط ازلی بودن ماده را نتیجه میگیرید!!!

اساسا چیزی را که نمیدانیم و دشواری فلسفی برای درکش را داریم لازم نیست زورکی درباره اش چیزی بگوییم، چه رسد آن را بستر اثبات چیزی قرار دهیم.
اساسا کل این داستان از مشکل ما با بینهایت و زمان میآید.اینکه همواره میشود پرسید:
"قبلش چه بوده؟"
چه بگوییم زمان ازلیست،چه بگوییم اینجا شروع زمان بوده قبلش زمان نداریم،هر دو برایمان مهمل بنظر میرسد.ربطی به خدا هم ندارد اینها را بعدا به این پارادوکس چسبانده اند.خدا اساسا ربطی ندارد اینجا و ما یک موجود بینهایت بیاوریم چیزی که حل نمیشود که هیچ (سوال پیش از خدا چه بوده هنوز باقیست) یک بینهایت دیگر هم انداخته ایم این وسط که از بینهایت هم میشود بینهایت در آورد و...
اینست که ما در همین علیت داخل زمان هم چیزی چندانی نمیدانیم حالا شما "علیت خارج زمان" (که درک خودتان و ما از آن صفر مطلق است و معلوم نیست معنی دارد یا نه اصلا) را آورده اید این وسط میخواهید از آن یک چیز عجیب و غریبی بنام خدا بیرون بکشید.
دوست دارید البته مساله ای نیست و ما هم آرزوی موفقیت داریم برای الاهیون ولی اینها ربطی به استدلال و فهم حقیقت ندارد اینها سر کار گذاشتن خود است.من پیشنهادم اینست بجایش الاهیدانان عزیز بروند درختی بکارند یا حتی تمبر جمع کنند (نوع مسلمانش میتواند برود مهر جمع کند)، تا کارشان مفیدتر باشد !!

به نام علم
دوستان تا کنون که بشر مدرن موفق نشده یک باکتری یا یک ویروس را در ازمایشگاه تولید کنه
پس یک خالقی هست ولی نه ان چیزی که ادیان مینامند
مثلا برای تولید موجود زنده اسید امینه اکسیژن اب هیدور کربن و خیلی چیزهای مثل دمای مناسب فشار هوا و غبره لازم است که هست
پس چرا این دانشمندان کافر موفق به کشف واختراع یک موجود تک سلولی نشدن
چون نمیشود ونمیتوان
پناه بر خدا از شر دانشمندان پر ادعا

shilla نوشته: به نام علم
دوستان تا کنون که بشر مدرن موفق نشده یک باکتری یا یک ویروس را در ازمایشگاه تولید کنه
پس یک خالقی هست ولی نه ان چیزی که ادیان مینامند
مثلا برای تولید موجود زنده اسید امینه اکسیژن اب هیدور کربن و خیلی چیزهای مثل دمای مناسب فشار هوا و غبره لازم است که هست
پس چرا این دانشمندان کافر موفق به کشف واختراع یک موجود تک سلولی نشدن
چون نمیشود ونمیتوان
پناه بر خدا از شر دانشمندان پر ادعا

شیلا جان کسی نتوانسته تاکنون زمین لرزه هم در آزمایش بسازه، پس زمین لرزه را هم آفریدگاری کسی درست میکند؟

به نام تورم لحضه ایی
زمین لرزه که میشود ایجاد کرد
کافیست یک بمب اتمی را زیر زمین در عمق پنچ کیلومتری بگزراند
و البته این شهر تهران باشد بهتر است
انگاه زمین میلرزد و امت خبیس وشیطان تهران یک جا به هلاگت میرسند
با همه تورمش و امت ریکارش
ولی چرا نمیشود موجود زنده تک سلولی درست کرد
این را باید یک نفر خدا نشناس جواب بده منظور ملحد قطعی
من خودم فعلا نیمه ملحدم
یعنی عقلم میگه تا موقعی که تک سلولی درست نشده خالقی هست
حالا این خالقه شاخ داره یا دم مهم نیست