David Hume نوشته: کتاب‌های مذهبی‌ را هر کسی‌ هر جور که بخواهد تفسیر می‌کند ، البته اسرائیل یک کشور غیر مذهبی‌ است ، بنیان گذاران اسرائیل بیخدا بودند .

کسری حالا جدا از شکل گیری و بنیانگزاران اسرائیل و حق داشتن یک کشور که ما هم ازش حمایت میکنیم،الان بنظرت چقدر سکولار هست در حال حاظر با دولت فعلی؟

Russell نوشته: کسری حالا جدا از شکل گیری و بنیانگزاران اسرائیل و حق داشتن یک کشور که ما هم ازش حمایت میکنیم،الان بنظرت چقدر سکولار هست در حال حاظر با دولت فعلی؟

دولت نتنیاهو چون با احزاب مذهبی‌ ائتلاف کرده ، مجبور هست به اونها باج بده ، البته اسرائیل از نظر سکولار بودن سوئد یا فرانسه که نیست! ولی‌ در خاورمیانه بسیار از دیگر کشور‌ها جلوتر هست. همجنسگرایان آزاد هستند و در ارتش خدمت میکنند. اسرائیل ازدواج همجنسگرایان رو برگزار نمیکنه ، چون یکی‌ از تنها چیز‌هایی‌ که در اسرائیل دست روحانیون مذهبی‌ هست ازدواج هست ، در اسرائیل ازدواج غیر مذهبی‌ وجود نداره ، یعنی‌ ازدواج بین مسیحی‌‌ها رو روحانیون مسیحی‌ ، مسلمانها رو روحانیون مسلمان و یهودیان رو روحانیون یهودی اداره میکنند ، ولی‌ خیلی‌‌ها به قبرس میروند آنجا ازدواج میکنند برمی‌گردند. البته اسرائیل ازدواج همجنسگرایان رو به رسمیت می‌شناسه ، یعنی‌ اگه یک زوج همجنسگرا در کانادا ازدواج کرده باشند به اسرائیل بروند آنجا هنوز یک زوج محسوب میشوند. اتوبوس‌های عمومی‌ روز شنبه کار نمیکنند که البته شهرداری تلاویو دنبال این قضیه هست که اینها رو راه بندازه ، یک قانون دیگری بود به اسم tal law که افراد فوق مذهبی‌ رو از خدمت در ارتش معاف میکرد که الان اون قانون هم دیگه وجود نداره. البته افرادی که خودشون رو بی‌ دین اعلام کنند میتوانند ازدواج مدنی بکنند.

David Hume نوشته: کتاب‌های مذهبی‌ را هر کسی‌ هر جور که بخواهد تفسیر می‌کند ، البته اسرائیل یک کشور غیر مذهبی‌ است ، بنیان گذاران اسرائیل بیخدا بودند .

سکولارها که به تورات اهمیت نمیدهند از لحاظ تاریخی کشور اسرائیل در همین منطقه بوده که بزور توسط مسلمانان اشغال شده و اینک اسرائیلیان کشور خود را از اعراب مسلمان اشغالگر پس گرفته اند. ولی تورات گفته باید بعد از ظهور مسیح ، و متعصبین موجود در اسرائیل حضرت مسیح را که 2000 سال پیش آمده قبول ندارن.
کسری جان آیا از تفسیر های متعصبین مذهبی درباره تاسیس اسرائیل چیزی شنیدی؟ چه بهانه ای درباره تاسیس اسرائیل قبل از ظهور مسیح می آورند؟

البته «اعراب فلسطین» عرب نیستند، و بومیان کهن آن مناطق هستند که لشکر اسلام عرب کرده، همانند سوری‌ها، لبنانی‌ها، مصریان و ... اینها بیش از آنکه نوادگان اعراب مهاجم باشند، بازماندگان اقوام غیریهودی ِ ساکن در آن سرزمین هستند.

Agnostic نوشته: سکولارها که به تورات اهمیت نمیدهند از لحاظ تاریخی کشور اسرائیل در همین منطقه بوده که بزور توسط مسلمانان اشغال شده و اینک اسرائیلیان کشور خود را از اعراب مسلمان اشغالگر پس گرفته اند. ولی تورات گفته باید بعد از ظهور مسیح ، و متعصبین موجود در اسرائیل حضرت مسیح را که 2000 سال پیش آمده قبول ندارن.
کسری جان آیا از تفسیر های متعصبین مذهبی درباره تاسیس اسرائیل چیزی شنیدی؟ چه بهانه ای درباره تاسیس اسرائیل قبل از ظهور مسیح می آورند؟

برای قبول نداشتن عیسی به عنوان مسیح که دلیل بسیاری هست ، ولی‌ اختلاف ۲ گروه بر سر این هست که مذهبی‌‌های صهیونیست به این عقیده هستند که اسرائیل باید قبل ظهور مسیح به وجود بیاد و راه رو آماده کنه ، گروه بعدی هم معتقد هستند ، مسیح باید بیاد و اسرائیل رو درست کنه گروه مخالف نیز چون اسرائیل یک کشور بر اساس تورات نیست و سکولار اداره می‌شه می‌گویند که این کشور یهود نمیتونه باشه!. من از زمانی‌ که بیخدا شدم تمامی‌ کتاب‌های مذهبی‌ رو گذشتم داخل کارتن و در انبار گذاشتم ، اگر علاقمند هستید میروم می‌‌آورم می‌گویم کدام گروه بر اساس کدام قسمت تلمود و تورات این سخن‌ها را می‌گویند.

Ouroboros نوشته: البته «اعراب فلسطین» عرب نیستند، و بومیان کهن آن مناطق هستند که لشکر اسلام عرب کرده، همانند سوری‌ها، لبنانی‌ها، مصریان و ... اینها بیش از آنکه نوادگان اعراب مهاجم باشند، بازماندگان اقوام غیریهودی ِ ساکن در آن سرزمین هستند.

خیر ، فلسطینی‌های امروز از نظر نژادی نیز عرب هستند و با گروه پلشتی که در سرزمین اسرائیل زندگی‌ میکردند تفاوت دارند ، آن گروه در ۵ قرن قبل از میلاد از بین رفتند و این فلسطینی‌های امروز هیچ رابطه‌ای با آنها ندارند.

Philistines - WiKi

نقل قول:

The Philistine cities lost their independence to Tiglath-Pileser III of Assyria by 732 BC, and revolts in following years were all crushed. They were subsequently absorbed into the Babylonian and Persian empires, and disappear as a distinct group by the late 5th century BC

من با این قوم به خصوص کاری ندارد سرزمین اسرائیل سکونت‌گاه اقوام غیریهودی بوده و بجز عربستان و عراق هیچکدام از باقی «اعراب» واقعا «عرب» نیستند و فقط به عربی تکلم می‌کنند. البته اینها برای من مهم نیست، برای شما که به جهت مشروع جلوه دادن ظلم به فلسطینی‌ها و اثبات ادعای «حق یهودیان به اسرائیل» به دوران ماقبل باستان بازمی‌گردید اهمیت دارد.

Ouroboros نوشته: من با این قوم به خصوص کاری ندارد سرزمین اسرائیل سکونت‌گاه اقوام غیریهودی بوده و بجز عربستان و عراق هیچکدام از باقی «اعراب» واقعا «عرب» نیستند و فقط به عربی تکلم می‌کنند. البته اینها برای من مهم نیست، برای شما که به جهت مشروع جلوه دادن ظلم به فلسطینی‌ها و اثبات ادعای «حق یهودیان به اسرائیل» به دوران ماقبل باستان بازمی‌گردید اهمیت دارد.

خوب شما یک لینک به من بدهید که نشان بدهد فلسطینی‌ها عرب نیستند و اقوام بومی آن منطقه بودند. الکی‌ به صحرای کربلا نزنید!

امروزه این نوع بحثهای نژادی دیگر چندان مقبولیت علمی ندارند. به خصوص در مناطقی همچون خاورمیانه نژادها و اقوام چنان در هم آمیخته شده اند که شاید نتوان نژاد خالصی از کسی یافت. مثلا همین فلسطینیها یا لبنانیها گرچه گاه ادعا می کنند از بازماندگان فینیقی ها هستند و ژنهایی هم یافت شده که به خصوص در بعضی خاندانهای لبنانی این ادعا را تایید می کند ولی در کلیت ترکیبی هستند از چندین گروه متفاوت.

اما استفاده از کلمه اعراب برای این اقوام بیشتر زبان آنها را می رساند تا نژادشان و یا اصالتشان را. عربهای اصلی ساکنین و نوادگان بعضی مناطق عربستان هستند و بقیه ملل عرب در واقع عرب نیستند بلکه عرب زبانند.

اصولاً بحث نژاد اینجا irrelevant است. من هم خسته شدم برای ۱۰۰ نفر هی‌ توضیح بدهم که رابطه قوم یهود با این سرزمین چیست ، برای یک بار در تاریخ هم شده ما نباید وجود خودمان را به کسی‌ توضیح بدهیم! اسرائیل قوی‌ترین ارتش را دارد ۳۰۰ بمب اتمی‌ را دارد ارتش آمریکا را پشت سر خود دارد ، ولی‌ از سال ۱۹۹۰ راضی‌ شده است که کشور فلسطینی تشکیل شود ، حالا با شرایط ما این کشور تشکیل میشود ، وگرنه تا ابد هم این وضعیت ادامه پیدا کند برای ما که فرقی‌ نمیکند! کسانی‌ که فکر میکنند درگیری خاورمیانه بخاطر زمین و کشور است خیلی‌ نا آگاه هستند، جنگ مذهبی‌ هست ، اگر تمامی‌ اسرائیل هم به فلسطینی‌ها بدهیم باز بیشتر می‌‌خواهند ، آنها می‌‌خواهند اسرائیل را نابود کنند. صحبت‌های این را گوش دهید ، برای یک بار هم که شده یک نفر در غرب جرات می‌کند حقیقت را بگوید!