05-01-2012, 02:02 AM
Kaveh نوشته: هر کس آزاد است هر طور که می خواهد به هر دینی که می خواهد عمل کند. به خودش ربط دارد که چه چیز را قبول کند چه را نه!
هر کس ، هر دینی را که قبول کرد باید به دستوراتش عمل کند - در غیر این صورت متدین به آن دین نیست . منباب مثال شخصی نمیتواند بگوید من مسلمان یا یهودی هستم ولی برود گوشت خوک هم نوش جان کند .
Kaveh نوشته: جملات مطلق را ساده می توان نقض کرد. مثال نقضش مالزی است. اسلام را تجار هندی به مالزی بردند. اکنون 60 درصد مردمانش مسلمان هستند. حکومتی سکولار دارد و مردم با تحمل دینی بالا در کنار هم زندگی می کنند.
یعنی شما فکر میکنید مالزی یک کشور پیشرفته ی مسلمان است ؟! اینچنین باشد امارات پیشرفته تر است . مساله اینجاست آیا مالزی آنچه دارد را خودش تولید کرده یا وابسطه مطلق است ؟!
Kaveh نوشته: باز هم مطلق انگاری. بنگرید به اوضاع خلافت اسپانیا و فرهنگ بالایش که بعد حمله صلیبیون در تاریکی قرون وسطی فرو رفت و تا سالها متحجرترین و افراطی ترین مسیحیت در اسپانیا یافت می شد. دادگاههای تفتیش عقاید اسپانیای مسیحی مشهورند. من شما را به خواندن تاریخ دقیق تر قرون وسطی از دیدگاههای مختلف دعوت می کنم. دوران جالبی بوده و درسهای زیادی دارد. مثلا در مورد اروپا قرون وسطی که ناشی از مسیحیت بود ننگ بزرگی بر دامن اروپا بود. البته امروزه دارند سعی می کند از دل آن تاریکیها چیزهای خوبی بیرون بکشند و بزرگ کنند ولی در کلیت آن تمامی پیشرفت و تمدن سالها عقب ماند. شروع کننده جنگهای صلیبی مسیحیان بودند. این جنگها تجارت و ارتباط میان شرق و غرب را مختل کرد و غیر مستقیم دنیای اسلام را هم به افراطی گری دینی و نداشتن تحمل کشاند.
نداشتن تحمل و افراطی گری دینی در مسلمانان از همان ابتدا وجود داشته . کما اینکه مسیحیان حداقل در مواردی شانس بخشیده شدن را به فرد میدادند ولی مسلمین بنا به سنت پیامبر همان را هم نمیدادند . داستان یهودیان بنی قریظه را اگر مطالعه کرده باشید میدانید چه میگویم .
Kaveh نوشته: در صحبتهای اشارات زیادی کردم. برای توضیح بیشتر بد نیست به کتاب چگونه ما ما شدیم مراجعه کنید و مقالات دکتر رامین جهانبگلو مراجعه کنید. در این مورد تحقیقات در حال انجام است و خوشبختانه توجه روشنفکران به آن جلب شده. در تاپیک دیگری مقاله آقای گنجی را هم آورده ام که در علم ستیزی فقهای دین بحث کرده.
اما در تاریخ چون ریاضی نمی توان با چند فرمول چیزی را اثبات کرد. اگر نمی بود نمی دانم چه می شد. ما تنها شواهد را داریم که نشان می دهد قلمرو اسلام تا حدود 1200 میلادی دنیای مترقی و متمدن بوده. چیزی در مورد سفرنامه ابن فضلان شنیده اید؟ آن لیست هم که به شما دادم و رد کردید نکات زیادی روشن می کند. همه را رد کردید!
بنده پیشتر هم عرض کردم - آن چیزی که شما از آن یاد میکنید دنیای اسلام نبوده - پس مانده ی تمدن های نابود شده بوده که رفته رفته مصرف شده و امروزه چیزی از آنها باقی نمانده . اگر اسلام اندکی هم مترقی میبوده (که شما میفرمایید بوده) میبایستی امروزه از آن دنیای مترقی چیزی به جا مانده باشد . چه از نظر فرهنگی ، چه از نظر اقتصادی و ....
ولی امروزه ما چه چیزی داریم ؟
یک مشت کشور مسلمان که همگی از دم یا بدبخت و بیچاره هستند ، یا بدون علم و عقب افتاده و یا وابسته .
در میان این کشور ها چه چیز مشترک است ؟
به طور قطع از نظر فرهنگی و نژادی و موقعیت جغرافیایی که وجه اشتراک چندانی ندارند . تنها در یک مورد اشتراک دارند آن هم اسلام است .
اگر خیلی خیلی خوشبینانه عامل اصلی بدبختی این کشور ها را اسلام ندانیم ، میشود در بدبینانه ترین حالت یکی از عوامل بسیار تاثیر گذار را اسلام دانست .
شما در نوشتارتان چند باری اشاره کردید که آسیب رسانی اسلام به واسطه ی علمای دینی آن است ! این چنین نیست گرامی . قرآن را علمای دینی اسلام بوجود نیاورده اند - دستوراتش هم خیلی روشن و واضح است . در عین حال با فرض اینکه علمای اسلامی حذف شودن آیا اسلامی باقی میماند که بخواهد مضر یا مفید باشد ؟
اینها را علمای اسلام نگفته اند :
نقل قول:آل عمران آیه ۱۹ :
در حقيقت دين نزد خدا همان اسلام است و كسانى كه كتاب [آسمانى] به آنان داده شده با يكديگر به اختلاف نپرداختند مگر پس از آنكه علم براى آنان [حاصل] آمد آن هم به سابقه حسدى كه ميان آنان وجود داشت و هر كس به آيات خدا كفر ورزد پس [بداند] كه خدا زودشمار است
طه آیه ۵۲ :
گفت علم آن در كتابى نزد پروردگار من است پروردگارم نه خطا مىكند و نه فراموش مىنمايد
الملک ۲۶ :
بگو علم [آن] فقط پيش خداست و من صرفا هشدار دهندهاى آشكارم
سبا ۶ :
و كسانى كه از دانش بهره يافتهاند مىدانند كه آنچه از جانب پروردگارت به سوى تو نازل شده حق است و به راه آن عزيز ستوده[صفات] راهبرى مىكند
لقمان ۲۰ :
آيا ندانسته ايد كه خدا آنچه را كه در آسمانها و آنچه را كه در زمين است مسخر شما ساخته و نعمتهاى ظاهر و باطن خود را بر شما تمام كرده است و برخى از مردم در باره خدا بى[آنكه] دانش و رهنمود و كتابى روشن [داشته باشند] به مجادله برمىخيزند
و اراجیف بسیاری از این دست .
علم ستیزی در اسلام بر خلاف ادعای گنجی که به قول زنده یاد فاضلی سعی دارد اسلام را به گونه ای دیگر چربش کند ! ساخته و پرداخته ی علمای دینی نبوده . بلکه زاده ی خود اسلام و کتاب آسمانیش است .
اینکه علمای اسلام ، قرآن را کتابی میدانند که همه چیز در آن نوشته شده یک داستان منحرف و خارج از اسلام نیست . قرآن چنین ادعاهایی را بارها کرده .
سوای اینها قرآن به روشنی دستور به کشتار مخالف و ناباورین به اسلام داده که باز هم این زاده ی ذهن علمای اسلامی نیست .
نقل قول:توبه ۵ :
پس چون ماههاى حرام سپرى شد مشركان را هر كجا يافتيد بكشيد و آنان را دستگير كنيد و به محاصره درآوريد و در هر كمينگاهى به كمين آنان بنشينيد پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند راه برايشان گشاده گردانيد زيرا خدا آمرزنده مهربان است
غافر ۴۰ :
پس وقتى حقيقت را از جانب ما براى آنان آورد گفتند پسران كسانى را كه با او ايمان آوردهاند بكشيد و زنانشان را زنده بگذاريد و[لى] نيرنگ كافران جز در گمراهى نيست
بقره ۱۹۱ :
و هر كجا بر ايشان دستيافتيد آنان را بكشيد و همان گونه كه شما را بيرون راندند آنان را بيرون برانيد [چرا كه] فتنه [=شرك] از قتل بدتر است [با اين همه] در كنار مسجد الحرام با آنان جنگ مكنيد مگر آنكه با شما در آن جا به جنگ درآيند پس اگر با شما جنگيدند آنان را بكشيد كه كيفر كافران چنين است
النساء ۸۹ :
همان گونه كه خودشان كافر شدهاند آرزو دارند [كه شما نيز] كافر شويد تا با هم برابر باشيد پس زنهار از ميان ايشان براى خود دوستانى اختيار مكنيد تا آنكه در راه خدا هجرت كنند پس اگر روى برتافتند هر كجا آنان را يافتيد به اسارت بگيريد و بكشيدشان و از ايشان يار و ياورى براى خود مگيريد
النساء ۹۱ :
به زودى گروهى ديگر را خواهيد يافت كه مىخواهند از شما آسوده خاطر و از قوم خود [نيز] ايمن باشند هر بار كه به فتنه بازگردانده شوند سر در آن فرو مىبرند پس اگر از شما كنارهگيرى نكردند و به شما پيشنهاد صلح نكردند و از شما دست برنداشتند هر كجا آنان را يافتيد به اسارت بگيريد و بكشيدشان آنانند كه ما براى شما عليه ايشان تسلطى آشكار قرار دادهايم
همینها نشان میدهد که بر خلاف باور شما ، اسلام چه با علمای اسلامی ، چه بی علمای اسلامی چیز مضر و خطرناکیست . امثال گنجی و سروش هم نه روشنفکر دینی ! بلکه مبلغ مذهبی عقب مانده هستند که سعی دارند آن را به شکل مدرن بزک کنند و تحویل دهند .
در مورد شواهد سخن گفتید ، همان شواهد نشان میدهد که اسلام پس از ورودش به آباد ترین و متمدن ترین جوامع آنها را زوال و نابودی کشانده جالب است در مورد دینی مثل مسیحیت با اینکه گندی مانند قرون وسطا را نمایندگی میکند به مانند اسلام موجبات نابودی فرهنگ و تمدن غرب را فراهم نکرد .
خدای ار به حکمت ببندد دری - به کرمک زند قفل محکم تری