[Russell]

خوب قوانین فرق دارند - ولی توی همون آمریکا هم نژادپرستی حتا به صورت کلامی یک جرمه ! مثلن با انکار هلوکاست هم برخورد چندان خوبی نداره دولت ! همیشه یک حد و مرزهایی وجود داره ، داشته و خواهد داشت . برای برقراری نظم و امنیت ولی این محدودیت ها باید خیلی جزئی باشند و دست و پاگیر هم در عین حال نباشند و پتانسیل سرکوب و سانسور و ... رو به حکومت یا اشخاص نده .

جرم بودن نژادپرستی در هر شکلش زیباست چه کلامی چه عملی چه ...

نه میلاد جان اتفاقا هم منکران هلوکاست و هم نژادپرستان در آمریکا آزاد هستند خیلی آزادتر از اروپا (ممکنه فقط مثلا لابیهای یهودی مثلا براشون مزاحمت درست کنند که اونم ربطی به دولت نداره).نشریه و اینها هم دارن مثل اینکه نژادپرستها حتی به کاوه گرامی هم گفتم کلمه ni... هم استفاده ازش ممنوع نیست فقط مردم استفاده نمیکنند دیگه و حالت تبو پیدا کرده.
مردم حرفهای نژادپرستانه رو در غرب تحمل نمیکنند و نژادپرست گفتن بکسی یکجور توهینه،اینها دستاوردهای خود جامعست سانسور دولتی نمیخواد.

[Mehrbod]

من سراسر با این قرآن سوزاندن‌ها و فیلم‌ها موافقم.


باید تا میشود به مقدسات این مسلمین ناسزا گفت تا آستانه پذیرش‌اشان بالا برود.

[Mehrbod]

با این حال در همین آلمان شما حق ندارید سخنی بگویید که باعث به خطر افتادن جان افراد بشود . در همین آلمان توهین به ادیان به شکل آشکارا جرمه محصوب میشه و جریمه نقدی تا ۴۰ یورو داره .

حقیقت اینه که میشه با حرف زدن خیلی کارها کرد و با اینکه بنده طرفدار سرسخت آزادی بیان هستم ولی همون آزادی بیان هم یک حد و محدوده ای داره. یکی از همون حد ها نژادپرستی هست . بنده آزادی بیان دارم ولی حق ندارم برم توی خیابان و به یک سیاهپوست بگم کاکا سیاه ! میگیرن پوستم رو هم میکنند . یا اگر برم توی خیابان و به یک نفر فحاشی کنم پلیس میاد من رو میگیره و من نمیتونم بگم من آزادی بیان دارم !

در مورد دین هم تا جایی که موجب تحریک پیروان اون دین به این شکل نشه حق آزادی بیان محفوظه . نمونه اش رو هم داریم میبینیم ، یکی میاد میگه من آزادی بیان دارم یک کاری میکنه یکی یک ور دیگه دنیا به خاطر آزادی بیان اون بابا باید جونش رو از دست بده ! کدومش ارزشش بیشتره ؟ آزادی بیان تری جونز یا جان سفیر و کارکنان سفارت ؟

البته در این مورد به خصوص باید این مسلمین و اسلامگرایان را نشاند سر جایشان ، چون قرار باشد هر چیزی را بکنند بهانه و یک نفری رو بکشند که نمیشه رسمن این طوری همه رو خفه میکنند . باید زد پدر پدرسوخته شان را هم درآورد

اینها همه به دگرش میان "در عمل" و "در نگره" برمیگردد.

در نگره باید سخن از برتری‌های نژادی گفتن و .. هم آزاد باشد، ولی "در عمل" درامده که هزینه سنگینی دارد و بهتر
است نکنیم؛ هتا اگر برتری‌های نژادی واقعیت هم داشته باشد ما نمیدانیم امروز، چون آزمایش‌های دانشیک کمی انجام میشوند.


درباره دین ولی چنین چیزی نبوده و نیست، این مسلمین نیز زیادی پررو شده‌اند و باید به مقدسات‌اشان تا میشود تا آستانه برود بالا.

[Anarchy]

من سراسر با این قرآن سوزاندن‌ها و فیلم‌ها موافقم.

باید تا میشود به مقدسات این مسلمین ناسزا گفت تا آستانه پذیرش‌اشان بالا برود.

ولی مهربد با این جنگ رسانه ای و پولی که کشورهای اسلامی دارن من فکر نمیکنم همچین کارهایی آستانه پذیرش مسلمین رو بالا ببره...اتفاقا خوراک تبلیغاتی خوبی برای پیشبرد مقاصد این حکومت های عقب افتاده ایجاد میکنه!!

[Mehrbod]

ولی مهربد با این جنگ رسانه ای و پولی که کشورهای اسلامی دارن من فکر نمیکنم همچین کارهایی آستانه پذیرش مسلمین رو بالا ببره...اتفاقا خوراک تبلیغاتی خوبی برای پیشبرد مقاصد این حکومت های عقب افتاده ایجاد میکنه!!

گمان نمیکنم. شما خودتان را بگذار جای یک مسلمان (با پوزش )، امروز میشنوی بَهمان جا قرآنسوزان بود رگت بالا میزنه یک خورده داد و بیداد میکنی و
چند روز راهپیمایی. دو ماه دیگر دوباره میشنوی بَهمان جا بهمان روزنامه کاریکاتور از ممد کشید، دوباره چند روز داد و بیداد میکنی ولی اینبار با انگیزه و انرژی کمتر.

ولی پس از چهار یا پنجبار رویداد اینچنینی گمان نمیکنم دیگه براستی انگیزه راستینی آن پشت باشد و کم کم داد و بیداد و عربده کشیدن‌ بیهوده بنگر میاید.

در ایران هم یکبار با آن شور و اشتیاق از دیوار سفارت آمریکا بالا رفتند، امروز بسختی انگیزه و
پذیرش همگانی اینکارها هست. واپسین بار دانمارکش بود که در برابر رویداد آمریکا سنجش‌پذیر نیست!

[sonixax]

نه میلاد جان اتفاقا هم منکران هلوکاست و هم نژادپرستان در آمریکا آزاد هستند خیلی آزادتر از اروپا (ممکنه فقط مثلا لابیهای یهودی مثلا براشون مزاحمت درست کنند که اونم ربطی به دولت نداره).نشریه و اینها هم دارن مثل اینکه نژادپرستها حتی به کاوه گرامی هم گفتم کلمه ni... هم استفاده ازش ممنوع نیست فقط مردم استفاده نمیکنند دیگه و حالت تبو پیدا کرده.
مردم حرفهای نژادپرستانه رو در غرب تحمل نمیکنند و نژادپرست گفتن بکسی یکجور توهینه،اینها دستاوردهای خود جامعست سانسور دولتی نمیخواد.

بله به خودی خود جرم نیست ، ولی اما و اگر داره :

In the United States, hate speech is protected as a civil right (aside from usual exceptions to free speech, such as defamation, incitement to riot, and fighting words).[54] Laws prohibiting hate speech are unconstitutional in the United States; the United States federal government and state governments are forbidden by the First Amendment of the Constitution from restricting speech

Hate speech - Wikipedia, the free encyclopedia

یعنی همونی که بالاتر گفتم ، شما نمیتونید نظم عمومی رو بر هم بزنید یا دعوت به شورش بکنید یا باعث آشوب بشید و بعد بگید من آزادی بیان دارم .

[Russell]

بله به خودی خود جرم نیست ، ولی اما و اگر داره :



Hate speech - Wikipedia, the free encyclopedia

یعنی همونی که بالاتر گفتم ، شما نمیتونید نظم عمومی رو بر هم بزنید یا دعوت به شورش بکنید یا باعث آشوب بشید و بعد بگید من آزادی بیان دارم .

اینکه دقیقا همون حرفهای منه میلاد جان.اینجا هم نوشته hate speech آزاد هست.
نظم عمومی هم حرف بی در و پیکر و شعریه که درآوردن.
مثلا مارتین لوتر کینگ میآید سخنرانی میکند در واشنگتن نظم عمومی را مگر بهم نزده.شورش های موفق بعدا اسمشان میشه جنبش اجتماعی و همان ارذلی که سعی داشتند جلوشان را بگیرند بعدا میشوند حامیش.
حفظ نظم عمومی یعنی نگه داشتن وضع موجود حالا هر گندی که هست.فکر و عقل رو هم تعطیل کنیم مثل این محافظه کاران.

[Kaveh]

من سراسر با این قرآن سوزاندن‌ها و فیلم‌ها موافقم.


باید تا میشود به مقدسات این مسلمین ناسزا گفت تا آستانه پذیرش‌اشان بالا برود.

باید دید هدف چیست.

یک زمانی کسروی هم جشن کتاب سوزی داشت. هدفش چه بود؟ جنگی با دین و عقاید مردم که نداشت ولی خواهان حذف خرافات از باورهای مردم بود.

اما اینها افرادی هست که حتی تصور جغرافیایی درستی از خارج از آمریکا ندارند. در ذهنشان یک صحرای بزرگ وجود دارد که همه مسلمانها سوار شترند و از ایران تا مغرب همه عربی حرف می زنند و صبح تا شام دارند برای حمله به آمریکا نقشه می کشند. همه مسلمانان آمریکا را هم عوامل جاسوس القاعده!

در این میان،
من و شما چرا باید برای آزادی بیان چنین آدمهایی تلاش کنیم؟

چهار آمریکایی هم که کشته شدند. آن بدبختها این میان چه گناهی داشتند؟!

+همه صحبت من این است که ما نباید جبهه و میدان جنگی که خودمان در آن هستیم را فراموش کنیم. اینها هیچ کمکی به افزایش آزادی بیان در ایران نمی کند و چه بسا بهانه می شود برای سرکوب و انگ زدن به فعالان. در این میان زور هم نیست که کسی آن را محکوم کند. ولی دلیلی هم ندارد بیفتیم دنبال سر چنین افراطیونی که آخرش دغدغه دین خودشان را دارند و اگر قدرت دستشان بیفتد همه آزادیها را می گیرند و در مدارس آمریکا درس دادن تکامل و چرخش کرات به دور خورشید را ممنوع می کنند!

[Mehrbod]

باید دید هدف چیست.

یک زمانی کسروی هم جشن کتاب سوزی داشت. هدفش چه بود؟ جنگی با دین و عقاید مردم که نداشت ولی خواهان حذف خرافات از باورهای مردم بود.

اما اینها افرادی هست که حتی تصور جغرافیایی درستی از خارج از آمریکا ندارند. در ذهنشان یک صحرای بزرگ وجود دارد که همه مسلمانها سوار شترند و از ایران تا مغرب همه عربی حرف می زنند و صبح تا شام دارند برای حمله به آمریکا نقشه می کشند. همه مسلمانان آمریکا را هم عوامل جاسوس القاعده!

کم کم بروز میشوند، اینترنت و ماهواره و اینها دیگر راه خودشان را به هر کوره دهاتی دارند باز میکنند!

در این میان،
من و شما چرا باید برای آزادی بیان چنین آدمهایی تلاش کنیم؟

چهار آمریکایی هم که کشته شدند. آن بدبختها این میان چه گناهی داشتند؟!

هزینه‌های آزادی بیان هستند. اینها هم خودشان پیشتر با پذیرش این ریسک‌ها در کشورهای اسلامی زندگی میکنند.
میدانید که همه انیرانی‌هایی که درون ایران هستند هم یک پولی افزوده بر دستمزد کاری‌اشان میگیرند که در ایران هستند!

+همه صحبت من این است که ما نباید جبهه و میدان جنگی که خودمان در آن هستیم را فراموش کنیم. اینها هیچ کمکی به افزایش آزادی بیان در ایران نمی کند و چه بسا بهانه می شود برای سرکوب و انگ زدن به فعالان. در این میان زور هم نیست که کسی آن را محکوم کند. ولی دلیلی هم ندارد بیفتیم دنبال سر چنین افراطیونی که آخرش دغدغه دین خودشان را دارند و اگر قدرت دستشان بیفتد همه آزادیها را می گیرند و در مدارس آمریکا درس دادن تکامل و چرخش کرات به دور خورشید را ممنوع می کنند!

اینجورها هم نیست. چند سال بیشتر نیست «روز محمد» در آمده که همه کاریکاتور و نقاشی از
محمد میکشند و میبینیم که سال به سال واکنش مسلمین جهان دارد نرم‌تر و شهرنشینانه‌تر میشود: Everybody Draw Mohammed Day - Wikipedia, the free encyclopedia

یا همین فیسبوک همه قانون‌های بازی را برای مسلمین دگرانده؛ آن اندازه توهین و ناسزا به مقدسات میشود
که دیگر خود مسلمین هم که آن روزهای یکم داد و بیداد میکردند انگیزه گیر دادن ندارند و کم کم دارند میپذیرند.


روی هم رفته «توهین به مقدسات» بدید من یکی از دستاوردهای مهم آزادی بیان است که باید آزاد باشد و بماند و تا جایی هم که میشود آنرا گستراند.
همه باید بفهمند که مقدسات ایشان تنها برای خودشان مقدس است و هیچکس دیگر کوچکترین وظیفه یا خویشکاری‌ای در احترام گذاشتن به آنها ندارد.

برای خود مسیحیت هم این داستانها را داریم و کسی این روزها تره هم خورد نمیکند:

ولی در گذشته برای کسی که میگفت زمین گرده هم مجازات مرگ داشتند!

[Russell]

تنها مرز قابل تامل آزادی بیان اینجاست بنظر من:
https://en.wikipedia.org/wiki/Defamation
اونم فقط در مورد اشخاص معمولی نه چهره های مشهور عمومی.
در مورد ترقیب به شورش بنظر من بیخوده،ولی ترویج و تحدید به خشونت نسبت به شهروندان دیگه همونطور که گفتم محکومه و بحث جداییه.