دفترچه

امیر من در مورد اینکه انجمن چیکار کنه حرف نزدم. هر کاری میخواید بکنید. نظر خودمو گفتم. اصلا اینجا رو بکنید یکی از این سایتای سکسی. اگه من چیزی گفتم. الان هم پوزش خواهی میکنم که اینجا پست گذاشتم. به کارتون برسید.

Alice نوشته: عضو کوشای مباحث جنسیتی! زیر زمین خانه‌ی پدری خوش می‌گذرد؟ :)

دقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.
به ناچار می گذارم شما با باورتان درباره ی پورنوگرافی خوش باشید.

nevermore نوشته: دقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.
به ناچار می گذارم شما با باورتان به پورنوگرافی خوش باشید.

خوش آمدید، برقرار باشید.

Dariush نوشته: امیر گرامی، اکنون که حکمِ خود را صادر کردید، شاید بد نباشد بدانید که دلیلِ مخالفتِ حداقل من، وجودِ پورن به ذات نیست، بلکه آنچه که شما و دوستان به عنوانِ علت برای جذبِ بازدیدِ بیشتر برای این سایت مطرح میکنید، از نظرِ من میتواند به کلی معکوس عمل کرده و همان کسانیکه مسیرشان گاها به اینجا میخورد را نیز بپراند. چرا که سروکارِ ما با جامعه ایرانی است که وجودِ این بحث‌ها را در هر فضایی معادلِ جلف بودنِ فضای آنجا میداند؛ و بودنِ این تالار در این انجمن هم کمکی به تغییرِ این نگرش عمیقا نافذ در ذهنِ جامعه ایرانی نمیکند، چراکه ما آنقدر پرکاربر نیستیم که بتوانیم خود را به آنها تحمیل کنیم، بلکه ناچاریم فعلا به سایتی آنها اولویت‌هایی بدهیم. اینجا هم بنا به تعریفِ خودش، کلاس‌اش در نظرِ ایرانی جماعت، به طور پیش فرض بیش از آنی‌ست که چنین تالاری در آن وجود داشته باشد. وگرنه ما کم موردِ آزمایشِ اعتقاد به آزادی بیان قرار نگرفته‌ایم!

فرض بگیریم ادعای شما صحت داشته باشد، این جلف تلقی کردن هرچه در آن کُس و کیر هست و خراشیده شدن روح و گوش به هنگام شنیدن اسماء ادوات تناسلی و الفاظ رکیک بیشتر ثمره‌ی زندگی در جامعه‌ای امل است تا محرک آن. با علم به این موضوع چرا باید تسلیم این دگم فرهنگی بشویم بجای تلاش برای تغییر آن؟ جز اینست که خودتان هم تحت مجموعه‌ای هستید که از آن صحبت می‌کنید؟ آیا شما اینها را مبتذل و سخیف نمی‌یابید؟ حرف من اینست که تلاش برای حذف هرآنچه ما نمی‌پسندیم باید بالاخره یک جا متوقف بشود، و زیادی امن‌سازی اینجا در برابر تمام اشکال ابتذال افتادن از چاله به چاه است.

Alice نوشته: من دعوت به رای‌گیری کردم یا راسل؟
من گفتم این هذیان‌ها درخور سایت و کسانی که اینجا می‌نویسند نیست؛ وجهه‌ی سایت را
پایین می‌کشاند... اینک شما هی نشان ِ حماقت به من (=زنان) بزنید و بی‌هیچ دلیلی، و فقط
به واسطه‌ی "زن" بودنم مرا به عدم صداقت فکری متهم بکنید. بهرسان هدف غایی شما بر ما
پوشیده نیست و شوربختانه اندیشه شما محدود به پیشینه‌ی کاربری و شناسه من است...
من هیچ جا نگفتم "محدود کنیم چون اینگونه است" ؛ ایراد من به درونمایه نبود؛ به ساختار و
داستان‌پردازی‌های بیجا و تو خالی بود که نه طرح و چارچوب روشنی دارد و نه وحدت هنری،
اما تا خرخره تالار را پر کرده‌اند...

حق با شماست من بیخود با شما تندی کردم.
کمی عصبانی بودم، چراکه همیشه دلایل انکار به سخن درآوردن سکس مردستیزی و انکار سکشوالیته‌ی مردانه است(که مبتذل است، منحرف است، زن‌ستیزانه است، بر شی‌انکاری زنان بنا شده و ...).
این تفکیکی که شما میان اروتیسم و پورن قائل می‌شوید و سپس یکی را مبتذل و دیگری را متعالی جلوه می‌دهید چیزی بجز سنجیدن جهان با معیارهای جنسیتی خودتان و سپس انکار آنچه با آن هماهنگی ندارد نیست. که من با این مشکلی ندارم، دشواری آنجا آغاز می‌شود که می‌کوشید این درک تک‌بعدی و شخصی و منحصر به خود را تعمیم بدهید به دیگران و یا جزئی ذاتی از خود آن چیز جلوه بدهید.

[ATTACH=CONFIG]2035[/ATTACH]

nevermore نوشته: دقیقا 10 دقیقه است دارم به این جمله ی شما نگاه می کنم وغیر از متلک پرانی نه تنها نتوانستم مفهموم دیگری بیابم بلکه شوربختانه به نتیجه ای هم نرسیدم که اساسا پاسخ باید بدهم یا چه پاسخ بدهم.
به ناچار می گذارم شما با باورتان درباره ی پورنوگرافی خوش باشید.

پاسخ من: «خیلی خوب است اما کمی یکنواخت شده، شما که استاد نقاشی سر و صورت خود هستید کمی برای تغییر حال و هوای آن مرا راهنمایی می‌کنید؟». یک پاسخ خوب دیگر می‌تواند این باشد که شما هم از ایشان حال آلفاهای بنز سوار در پاتوق محل را جویا بشوید، یا درباره‌ی اضافه وزنی که طی این مدت مرخصی از دفترچه به آن دچار شده‌اند سوال بکنید، و یا بپرسید که آیا هنوز شوهر گیرشان نیامده و ترشی کیلویی چند است این روزها؟ خلاصه می‌دانم که سخت است، ولی باید شوخی را به شوخی بگذرانیم و بکوشیم از هر حرفی ناراحت نشویم و کینه نگیریم.

Theodor Herzl نوشته: یکی‌ از محبوب‌ترین رمان‌های ۲۰ سال گذشته ، همین سبک اروتیکا هست به نام 50 shades of gray ، حالا شما چون حالی‌ تان نمی‌شود دیگر تقصیر ما نیست

Alice نوشته: آن بخش کوت شده چه پیوندی با پاسخ شما داشت بماند؛
ولی خب باشه، آسوده باشید!

Theodor Herzl نوشته: خوب دوست پسر شما insecure است به این انجمن چه ربطی‌ دارد ، چون دوست پسر شما خوشش نمی‌‌آید باید انجمن راه خود را تغییر بدهد؟

shirin نوشته: امیر من در مورد اینکه انجمن چیکار کنه حرف نزدم. هر کاری میخواید بکنید. نظر خودمو گفتم. اصلا اینجا رو بکنید یکی از این سایتای سکسی. اگه من چیزی گفتم. الان هم پوزش خواهی میکنم که اینجا پست گذاشتم. به کارتون برسید.

[ATTACH=CONFIG]2036[/ATTACH]

Ouroboros نوشته: فرض بگیریم ادعای شما صحت داشته باشد، این جلف تلقی کردن هرچه در آن کُس و کیر هست و خراشیده شدن روح و گوش به هنگام شنیدن اسماء ادوات تناسلی و الفاظ رکیک بیشتر ثمره‌ی زندگی در جامعه‌ای امل است تا محرک آن. با علم به این موضوع چرا باید تسلیم این دگم فرهنگی بشویم بجای تلاش برای تغییر آن؟ جز اینست که خودتان هم تحت مجموعه‌ای هستید که از آن صحبت می‌کنید؟ آیا شما اینها را مبتذل و سخیف نمی‌یابید؟ حرف من اینست که تلاش برای حذف هرآنچه ما نمی‌پسندیم باید بالاخره یک جا متوقف بشود، و زیادی امن‌سازی اینجا در برابر تمام اشکال ابتذال افتادن از چاله به چاه است.

گرامی، دلیل اینکه این تالار را برای این سایت مناسب نمیدانم، همانطور که گفتم، بردنِ انسانِ ایرانی‌ست به موضعِ دفاعی. حال از آنجا که این انجمن به کاربر نیاز دارد و بس خلوت است، بودنِ این تالار برای تغییر این نگرش، تنها یک رویاست. بله اگر هزاران کاربر داشتیم، میگفتیم هرکس که نخواست نیاید، اما در این وضعیت این کار از ما ساخته نیست.

بنابراین، در اینجا در پی محدودسازی نیستیم، بلکه تنها ابرازِ نظر است. حال برای اینکه من شاید دلیلی برای این نظر داشته باشم (که هیچ ادعایی برای درستی‌اش ندارم) فکر نمیکردم علت شود برای آنکه به امل بودن متهم شوم.
به هر رو، مهم نیست. هر جور راحتید.

Dariush نوشته: گرامی، دلیل اینکه این تالار را برای این سایت مناسب نمیدانم، همانطور که گفتم، بردنِ انسانِ ایرانی‌ست به موضعِ دفاعی. حال از آنجا که این انجمن به کاربر نیاز دارد و بس خلوت است، بودنِ این تالار برای تغییر این نگرش، تنها یک رویاست. بله اگر هزاران کاربر داشتیم، میگفتیم هرکس که نخواست نیاید، اما در این وضعیت این کار از ما ساخته نیست.

بنابراین، در اینجا در پی محدودسازی نیستیم، بلکه تنها ابرازِ نظر است. حال برای اینکه من شاید دلیلی برای این نظر داشته باشم (که هیچ ادعایی برای درستی‌اش ندارم) فکر نمیکردم علت شود برای آنکه به امل بودن متهم شوم.
به هر رو، مهم نیست. هر جور راحتید.

دوست بزرگوار وقتی اظهار نظر شما آنست که «اینجا در شان انجمن نیست» عملا قصد محدودسازی کسانی را دارید که خلاف اینرا باور دارند، این برای مسئله‌ی محدودسازی.
درباره‌ی جذب کاربر هم من نظرم طی این چند سال دگرگون شده و گمان می‌کنم اینجا خلوت بماند بهتر است. گسترش باید کیفی باشد و نه کمی. آدمهای فرهیخته و علاقمند به موضوعات مطروحه در اینجا(مثل شما و آلیس و شوالیه و شهریار و دیگران)بالاخره از طریقی راه خود را به اینجا پیدا می‌کنند، اما اگر ما برویم دنبالشان، یا تغییری برای جذب رندم آنها ایجاد بکنیم، کسانی مثل شومبولویتس و شیلا و حزب‌الله یاعلی و ... هم سر و کله‌شان اینجا پیدا می‌شود. گذشته از اینها، شما ادعا می‌کنید تالار سکسی کاربر را دلسرد می‌کنم، من ادعا می‌کنم که به جلب بیشتر آن می‌انجامد. درستی هیچکدام را هم نمی‌توانیم به آزمایش بگذاریم و از ادعا فراتر نمی‌روند. با این تفاوت که شما می‌خواهید با یک ادعا صدها نوشته‌ی موجود را خاکستر بکنید.

دوستان آنچه من درباره‌اش نظرتان را خواستم "تناسب موضوع" بود و فایده برای انجمن ،نه نظر شخصی پیرامون پورن و نه اینکه نبود آن چه تاثیری بر دوست پسرتان دارد.
خطر خدم این است که با توجه به آرشیوی بودن تالار ایروتیک و اینکه بطور مستمر در نوی چندگانه انجمن هم قرار ندارد اثر چندانی هم قاعدتا نباید داشته باشد و تالارهای داغ و محتوا و منش کاربران اینجا خودش نشان میدهد فضای انجمن چگونه است.
البته بنظر من بهتر بود این مطالب بطور یک زیرتالار باشد تا یک تالار اصلی (با توجه به میزان اهمیت و فعالیت آن) ولی گویا ایجاد زیرتالار باعث بهم خوردن آدرس دهی و... میشود و ایجادش بصرفه نیست.
و نکته دیگر اینکه بنظرم دوستان اگر بقدر کافی آزادی خواه باشند (مانند داریوش گرامی) با حتی اگر خیلی هم با چنین تالارهایی مخالف باشند لطمه‌ای به حظورشان در انجمن نمیشود و اگر کسی به اینجا بیاید و فقط بخاطر وجود تالار اروتیک از حظور در انجمن منصرف شود بگمانم چیز چندانی از دست نداده‌ایم.

Ouroboros نوشته: دوست بزرگوار وقتی اظهار نظر شما آنست که «اینجا در شان انجمن نیست» عملا قصد محدودسازی کسانی را دارید که خلاف اینرا باور دارند، این برای مسئله‌ی محدودسازی.

خب قرار بود در این جستار، همانطور که از عنوان و پست نخستش پیداست، درباره توجیحِ وجودِ این تالار گفتگو شود و ما هم تنها نظرمان را گفتیم که آنهم نه به دلیلِ وجودِ خودِ آن تالار، بلکه در ارتباط با پیوستگیِ آن با کلیت انجمن بود. اینکه کاربرانی اینجا هستند که خواهانِ حضورِ این تالار هستند، به خودی خود کافی‌ست که باشد، اما من تنها نظرم را گفتم و دلیلی برای آن ارائه کردم چرا که با خود اندیشیدم شاید این دلیل برای این کاربران هم موجه باشد و با توجه به اینکه به زعم خودم، این تالار برای این انجمن نامفید است، شاید آنها نیز رونقِ سایت را مهمتر بشمارند و از خیرِ این تالار بگذرند و با من هم‌نظر با من شوند. حال که حداقل همان پیش‌فرضِ نخستِ من نادرست است، پس دیگر هیچ!