sonixax نوشته: پس شوربختانه جمعیت پیر ایران زیاد است !

من عادت دارم وقتی سطح بحث انقدر سبک میشه و کار به جایی میرسه که طرف مقابل برای خالی نبودن عریضه و لج و لج بازی دیگه فقط یک چیزی می پرونه
بحثو رو به اتمام می برم
جمله بالا دقیقا از همین مدل بحثها هست که مشخصه فقط پرتابش کردید تو نقل قول ها

نقل قول:ساده بگویم کنسرتی که در ایران رفته اید ملاک نیست . در ایران حتا مراسم عزاداری هم همه میروند فقط برای اینکه یک جایی رفته باشند و از یکنواختی زندگیشان فاصله بگیرند . به عبارت ساده تر از سر نبود هیچ سرگرمی دیگری مردم به کنسرتهای سنتی میروند .
مهم زمانیست که همزمان یک کنسرت موسیقی سنتی با کنسرت مثلن ابی برگزار شود و از نظر فاصله و هزینه هم برابر باشند ، آن وقت باید دید چند نفر به کنسرت سنتی میروند .

فاصله از ایران باعث شده مقدار زیادی از حقایق ایران اگاه نباشید
در ایران ملت برای خارج شدن از یکنواختی زندگی پول برای بلیط کنسرت نمیدن اون هم مثلا برای 1 ساعت یا 2 ساعت
پولشون رو میدن فست فود یا جمع میکنن که بتونن هزینه بنزین یه مسافرت رو جور کنن

خیلی مسخره و بچگانه ست که بگیم مردم به خاطر خارج شدن از یکنواختی و سرگرمی میرن کنسرت اونم کنسرت سنتی .
عیار 99 درصد استدلال های شما در همین حد هست

بله من هم به شرایط برابر برای مسابقه اعتقاد دارم بهش هم اشاره کردم
اما نتیجه مسابقه رو فقط در این حد قبول دارم که طرفداران کدوم گروه بیشترن. نه ارزش کار

نقل قول:تا همین عقب تر که طرفدار زیاد و بیشتر برای ملاک بود که !!!!

کدوم عقب تر ؟ بیارید ببینیم . خواب دیدید؟

نقل قول:خوب این نظر شماست ولی حقیقت نیست . تمام موسیقی ایرانی را بریزی روی هم یک دهم موسیقی های ماندگار جهان زیبایی ندارند .

این هم نظر شماست اما خالی از حقیقت مثل باقی استدلال هاتون .. من شک ندارم شما از موسیقی ایرانی هیچ نمیدونید و در حقیقت فکر میکنید که میدونید

نقل قول:چه میگویید گرامی ؟ مگر موسیقی های کلاسیک شعر و خواندن دارند ؟ موسیقی سنتی ایرانی را که بدون خواندن یک خواننده که یک ثانیه هم نمیشود تحمل کرد ! آدم یاد شیره کش خانه میوفتد .

مگر من وقتی داشتم اون استدلال رو میاوردم اسم خاص از موسیقی بی کلام و کلاسیک اوردم؟ که این اتهام رو به من می بندید؟
تصور گنگی از موسیقی بدون کلام سنتی ایرانی توی ذهنتون دارید . که البته برای خودتون قابل احترام . اما خالی از حقیقت هست
آثار بدون کلام ایرانی با ساز ایرانی از کیهان کلهر آثار زیبایی هستند که که من پیشنهاد میکنم گوش کنید تا اون تصویر گنگ شیره کش خانه از ذهنتون خارج بشه
و بدون غرض تر سخن بگید

کنسرت ها و بداهه نوازی های استاد کلهر در خارج از کشور رو ببینید
اخرین کنسرت همایون شجریان که شاهنامه رو اجرا کرد در خارج از کشور دیدید؟

نقل قول:تبلیغات ربطی ندارد موسیقی سنتی ایران با جمهوری اسلامی پدید نیامده در ضمن کسی علیه موسیقی ایرانی تبلیغ نمیکند !!!!!

از اساس حرف من رو متوجه نشدید
جمله من انقدر ساده بود که نیاز به توضیح بیشتر نمی بینم
سره نویسی که نمیکنم سخت باشه

کسی علیه موسیقی سنتی تبلیغ نمیکند منتهی
عوامل حزب اللهی در بوشهر و کرمانشاه و... کنسرت های حسام الدین سراج و شهرام ناظری و .. رو لغو میکنن و در محل کنسرت رو زنجیر میکنن
همونطور گه گفتم دوری از ایران باعث شده از حقایق ایران اگاه نباشید

نقل قول:پس در این مورد هم اطلاع درستی ندارید . کنسرتهای موسیقی سنتی را ندیده و نشنیده مجوز میدهند . حد اقل این را به من که چندین کنسرت برای این و آن برگزار کرده ام نگویید خنده ام میگیرد .

نمونه اش هم مجوزهای که برای گروی همای صادر میشد میشود دید که حتا هیچ بازبینی روی شعرها و موسیقیشان نشده بود و طرف هر چه دلش میخواست میگفت !!!!!!! این حرف را نزنید که به شدت به دور از واقعیت است .

کی؟ چه سالی ؟ گدوم شهر ؟
این حرف های که شما میزنید الان خالی از حقیقت هست
نمیدونم چرا فلان گروه (ارکستر سنتی) که اعضاشو من از نزدیک میشناسم 1 ساله میدوئن و مجوز نمیگیرن
شما که مجوز بگیر هستی راهشو به ما هم نشون بده

نقل قول:شما در یک چرخش چندصدر درجه ای موضع خود را عوض کرده اید . شما بودید که مدعی شدید طرفداران موسیقی مزخرف سنتی ایران زیاد است و در مقابل خواستار اثبات کم بودنشان شدید و حالا اینها را میگویید ؟ شاید دیشب خوابتان میامده سخنانتان را فراموش کرده باشید !

شما درست متوجه نشدید
شما گفتید طرفداران موسیقی ایرانی 4 تا پیر و پاتال +دو سه تا دگم شد هستن که من گفتم ثابت کنید حرفتونو که نکردید
و در مقابل گفتم طرفداران موسیقی سنتی زیاد هستند و علاوه بر افراد مسن جوانان بسیار زیادی هم طرفدار این موسیقی هستنید که شما فرمودید اون جوانان سبز های جوگیر هستند که من گفتم این حرف نگاه میدانی و تحلیل سیاسی شماست که حقیقت نداره
این کجاش چرخش چند صد درجه ای هست؟
کجا من خلاف این حرفم حرف زدم؟

من خابم نمیومده شما حواستون جمع نیست
از روی عصبانیت و غرض که بحث کنید نتیجش میشه بی دقتی

نقل قول:خوب اینجا شما در نقش همان کودک هستید گرامی . من میگویم کسی که میگوید فقط موسیقی سنتی ایرانی و دیگر هیچ دگمی بیش نیست و شما میگویید نخیرم اینطور نیست . خوب بگویید . باشد به قول خودتان ماشین بابای شما خوشگلتره !

این جدید ترین حرف شما هست
بحث های من و شما همه موجود هست بفرمایید یک سخن از من بیارید که این جمله بالای شما رو تایید کنه
منتهی اگر نتونستید دیگه خاموش بشید لطفا

نقل قول:و دقیقن به همین خاطره که به جز ایرانیان هر کسی که میشنود بالا میاورد

شما نمیتونید این حرف رو اثبات کنید
مثلا چند صد هزار خارجی رو دیدید که از شنیدن موسیقی سنتی بالا اوردن که فرضیه تون تبدیل شده به نتیجه؟
شک ندارم بیش از 10 نفر ندیدید اونم در حالت خوش بینانه


بچه گانه ترین نتیجه ای هم که میشه از این مشاهدات شما بر فرض وقوع گرفت همین نتیجه ای هست که شما گرفتید
مگر موسیقی غرب عالی نیست در همه موضوع ها ؟ خب منم 10 نفرو دیدم که بالا اوردن با شنیدن صدای مایکل جکسون یا شنیدن یکی از بهترین موزیک های کلایدر من(واقعا راست میگم) و چه و چه . اما این نتیجه بچگانه رو نگرفتم که شما گرفتید
و انقدر افراطی نظر ندادم که شما دادید

نقل قول:بنده هنوز هم میگویم کسانی که موسیقی باقی دنیا را قبول ندارند و چسبیده اند به موسیقی سنتی ایران فسیلهایی دگم بیش نیستند . شما سراغ ندارید هم به خاطر این است که برخلاف گفته هایتان یحتمل هرگز در میان قشرهای مثلن هنرمند و یا موسیقیدان و علاقمند به موسیقی ایرانی نبوده اید . یا شاید در شیراز که شما زندگی میکنید فرهنگسرایی ، دانشگاه هنری چیزی نیست که بروید و از نزدیک ببینید !!!!!

جمله قرمز رو صد بار گفتید ما هم صد بار گفتیم نظر ما غیر از این نیست و چیزی ناقض این نکفتیم
شاید با ارواح حرف میزنید .
نیازی نمی بینم از سوابق خودم بگم ولی مظمئن باشید که اینطور نیست
نظرات شما شبیه نظرات حزب اللهی های همیهن هست

نقل قول:بالاتر که از این فسیلها نمیشناختید ! حالا کم در میانشان نبودید !!!!! کدام را باور کنیم ؟

واقعا منظور از این جمله رو نفهمیدم لطفا واضح تر بفرمایید

نقل قول:ربطی ندارد ، نخست اینکه بنده مدت زیادی نیست که از ایران خارج شده ام ، دوم اینکه تقریبن تمام عمرم را میان همین افراد گذرانده ام - سوم اینکه در چند سالی که بنده ایران نبوده ام نسل عوض نشده که بگوییم به یکباره سلیقه مردم عوض شده ! پس اینچنین دست به سفسطه گری نزنید و بدون شناخت بنده و یا مکان بنده در مورد من حکم صادر نکنید . شاید هم شیراز گوشیه ای دور افتاده از ایران است و مردمش هم با بقیه مردم ایران فرق دارند ! آن بحثی دیگر است .

بنده تا قبل از این پست حکمی در مورد شما صادر نکردم نه در مورد شناختتون و نه در مورد مکانتون
همونطور که می بینیم از ابتدای بحث ها این شما هستنید که بدون شناخت از من مدام حکم صادر میکنید انقدر هم قاطعانه صادر میکنید من شک میکنم میگم این بابا
پیش خودش در مورد من چی فکر میکنه که اینطور حکم صادر میکنه

اول یک سوزن به خودتون بزنید بعد یک جوالدوز به دیگران
نتیجه گیری های شما به خاطر دید محدودتون نمیتونه کلی باشه
شما فقط میتونید در مورد شعاع دید خودتون نظر بدید در این مورد نه یک نتیجه کلی
من هم که استدلال های ابکی شما رو به سادگی زیر سوال می برم شما هم که دفاعی ندارید که بکنید

نقل قول:خوب که چه ؟ این کجا گفته مرا نقض میکند مبنی بر اینکه تحریر و چهچهه آفت یک موسیقی زیباست ؟

این هم برای سومین یا چهارمین بار
اینجا:

mamad1 نوشته: حریر یكی از مهم ترین اركان آواز ایرانی و همچنین از متعلقات انحصاری این هنر ملی ما است. به علاوه آواز ایرانی یكی از معدود آوازهای دنیا است كه خواننده در آن به بداهه خوانی می پردازد. در هنر غیرقابل پیش بینی و خلق الساعه بداهه خوانی تحریر یكی از ركن های مهم كار آوازخوان به شمار می رود.

مفهوم رکن رو میدونید؟
بداهی خوانی چه طور؟
یا انحصاری.....
اون لینک رو برای اطلاعات بیشتر دادم

نقل قول:مگر ما کرده ایم ؟

بله کردید
دوستان من رو به دگم بودن متهم کردید از روی معده
بدون اینکه بشناسیدشون



به افرادی که پای منبر حدادیان هم میشینن اتهام جیره خواری زدید که واقعا از روی معده هست
من کسیو میشناسم که صدای حدادیان رو دوس داره جیره خور هم نیست
حالا من دیدگاهشو قبول ندارم سلیقشو هم دوس ندارم بهش انتقاد هم شاید بکنم که اینها رو گوش نده دکان باز کردند
اما چرتو پرت و خضعبل نمیگم و کسیو از روی معده متهم نمیکنم
و به سلیقه دیگران هم هیچ احترامی نمیگذارید که هیچ بی احترامی هم میکنید

نقل قول:بیربط است . پیشتر هم توضیح دادم . حدادیان تاثیر گذار نیست ، جیره و مواجب آنهایی که مینشینند پای گریه زاری اش قطع شود خودش میماند و میکروفون و بلندگوهای صد سال پیش !

بی خود است.

نقل قول:من اینجا بر خلاف شما خودم رو ملاک قرار ندادم . شما خودت رو ملاک قرار دادی ! میگی چون من موسیقی ایرانی خوشم میاد پس برابره و یا حتا بهتره !

به من دروغ نبندید از جانب خودتون
تو روز روشن و توی چشمای شما دارم نگاه میکنم و میگم من همچین ادعایی ندارم بعد شما به حرفتون اصرار میکنید؟
این چه مدلشه دیگه؟؟!!!

نقل قول:سلیقه شما برای خودتان ، سلیقه من هم برای خودم . اگر من میخواستم سلیقه خودم را ملاک قرار بدهم میرفتم میگفتم مسیقی هوی متال و مرلین منسون از همه بهتر و برتر هستند ! یعنی درست کاری که شما داری میکنی . من دارم در مورد کلیات موسیقی حرف میزنم چیزی که شما تا همین لحظه هنوز درک نکردی و مدام مزخرفات سنتی ایران رو در قیاس با آثار بزرگ موسیقی جهان قرار میدی ! اگر به راستی اینها با آنها برابر بودند حد اقل یک دهم آنها برای خود احترام و ارزش هنری جمع میکردند .

انچه من نسبت دادید خلاف واقع بود و رد میکنم
موسیقی ایرانی هیچ کمبودی نسبت به موسیقی غرب نداره
و گاهی جلو هم میزنه
این رو به خاطر سلیقه خودم نمیگم
چه بسی سلیقه من داریوش نیست اما اثارشو اصلا ضعیف نمیدونم
الان روشن شد؟


شما هنوز نمیتونید ثابت کنید اثار ایرانی احترام و ارزش هنری جمع نکردند اون هم در شرایط نا برابر
فقط این یک مورد رو ثابت کنید من خاموش میشم
فقط استدلال های ابکی سابق رو که همه رو رد کردم مجددا تکرار نکنید

نقل قول:حالا باز بیایید بگویید موسیقی :
"این کون کجه ، کی میگه کجه - این کمره یا شافنره"
هیچ چیزی کم از موسیقی جهانی ندارد و متنش هم خیلی گیرا و پربار است !!!

اشعار موسیقی ایرانی همه از سخنان سعدی حافظ و مولانا و شعرای خوب ایرانی هستند و از نظر مفهوم و پر باری هیچ سخن دیگر نمیتونه باهاشون برابری کنه
نظر گوته در مورد حافظ رو که میدونید؟ و همینطور نیچه و بسیاری از بزرگان ادبی
با این سخنان کودکانه میخواید موسیقی ایرانی رو بد جلوه بدید؟

نقل قول:چرا زده اید ، یک نگاهی به نوشتارتان بیندازید . شما بارها و بارها موسیقی سنتی ایران رو ارزشگذاری کردید برابر با آثار بزرگ موسیقی دنیا که البته به قول شما موسیقی غرب !!! :

دلیل این کار من سلیقه من نبود
یعنی چون خودم موسیقی ایرانی رو دوس دارم این حرف رو نزدم

نقل قول:در جای دیگر هم دلیل عدم استقبال مردم و هنرمندان جهان را از موسیقی ایرانی تبلیغات غرب علیه ایران عنوان کرده اید !!!!

در منزل ماهواره دارید ؟ اگر دایرید تلویزیونهای وطنی نگاه نکنید از جلوی روزنامه فروشی هم که رد میشوید سر خط خبرهای کیهان و ... را نخوانید چون دارید سخنان همانها را بازتاب میدهید .

تبلیغ علیه ایران واقعیت محض هست
تصویری که غرب از ایران به مردمش میده یه ترروریست خانه ست تا یک کشور با قدمت چند هزار ساله

نقل قول:موسیقی ای که مورد علاقه بنده است به هیچ عنوان موسیقی زیبایی نیست و برخلاف شما بنده هیچ ادعایی هم روی زیبا بودنش ندارم . پس این بحث سلیقه را بگذارید کنار.

موسیقی که مورد علاقه بنده هست موسیقی بسیار زیبایی هست
بنا نیست من مثل شما موسیقی های چرت و پرت دیوار خراب کن رو گوش کنم که
باید حتما بگم موسیقی

نقل قول:پس به کل نفهمیده اید که چه میگویم ! بنده دارم میگویم موسیقی متال یک سری نوتهای گوش خراش و دیوار خراب کن است ! سلیقه بنده علاقه زیادی به همین نوتها دارد

.

ایا برای طرفداران متال هم دیوار خراب کن و گوش خراش هست یا لذت بخش ؟

نقل قول:اینجا شمایید که هنوز گیر سلیقه هستید ! بر خلاف شما بنده میدانم موسیقی مورد علاقه بنده مشتی نوت گوش خراش و دیوار خراب کن بیش نیست برای همین آن را برابر موسیقی های تاپ تاریخ بشری قرار نمیدهم . ولی شما میدهید و سلیقه خودتان را برابر میکنید با آثار درجه یک موسیقی جهان

واقعا خسته شدم ازاین همه حرف خلاف واقعی که به من بستید
من هیچوقت گیر سلیقه نیستم
من موسیقی ایرانی رو دوس دارم
اما به این دلیل در مقابل موسیقی غرب قرارش ندادم

برای شما مثال اوردم از اثار ایرانی و غربی که برتری ها رو بگید که چیزی جواب ندادید در عوض من رو متهم کردید که با سلیقه تصمیم میکیرم


لطفا اگر خواسید در پست بعدی به من جواب بدید این موضوع رو بیخیال بشید

بنده بر اساس سلیقه خودم نتیجه گیری نمیکنم