البته من یه چیزی رو نفهمیدم ... اینکه خودجوش بحث غیور مردان 8 سال دفاع مقدس یه دفعه شده محور بحث ، جریانش چیه ؟

Anarchy نوشته: فاضلاب با فاضلاب پاک میشه ؟! البته یادم هست یه چیزی داشتیم به اسم سفسطه تعاقب ... فاضلاب ایمان هم چند ده قرنی فکر کنم سابقه داشته !!

بله چند هزار سالی سابقه دارد، لقب دیگرش هم «تمدن بشری‌»ست. شما هم دوست داشتی
یک بلیط بگیر برو آفریقا، ترجیحا نقاط دور افتاده، تا ببینی قبل از آن چه گل و بلبلی بوده !!

Anarchy نوشته: خب ایراد به فاضلاب کمونیسم و آنارشیسم و همه غیر ایمانیسم ها چیه ؟

تا آنجا که من میبینم بحث هر دوی کاپیتالیسم و کمونیسم بر سر شکم است و
عجیب است که تشابه آن‌ها نیاز به بیان دارد.
آنارشیسم هم تا جایی که معنایش مخالفت با دولت مرکزی‌ست من موقتا با آن
مشکل چندانی ندارم، آنارشیسم راست هم داریم. اتفاقا من هم به آن علاقمند شده‌ام.

Anarchy نوشته: همون غیور مردان ، گاهی اسیر عراقی رو با تیر خلاص شلیک شده به دهان به دیار حق راهی میکردن !!

اسیر عراقی را تیر خلاص بزنی بهتر از این‌ست که فلنگ را ببندی و بروی اونور آب بخوانی:
«من مفسد فی العرضم من اونطرف مرزم» بعد هم چسی وطن پرستی بآیی.

بعد هم جنگ با فیلم هندی کمی توفیر دارم. عهدنامه‌یِ ژنو و این‌ها هم کاغذپاره ایست
که خود دموکراسی‌ها هم محلی به آن نمیگذارند و از فاشیسم بد میگویند تا قبل از اینکه وارد
جنگ شوند.
این‌ست که معیار هم اگر هست، که البته هست! چیزی عمیقتر از کاغذپاره‌هایِ سازمان‌هایِ بین‌المللی است.

Anarchy نوشته: اجالتا تا جایی که فارسی من یاری میکنه ، نقطه مقابل افراط ، تفریط بود قدیما !! این رو هم باید مثل اذان باز کنم که منظور چی بوده ؟

خوب مقابل افراط و تفریط کردن میشود، میانه روی.
آنارشی جان ما اینجا با هم اینجا بزرگ شده‌ایم، از من نمی‌توانی به این راحتی‌ ها
برای مقاصد پلیدی که در سر‌داری گاف بگیری

Russell نوشته: بله چند هزار سالی سابقه دارد، لقب دیگرش هم «تمدن بشری‌»ست. شما هم دوست داشتی
یک بلیط بگیر برو آفریقا، ترجیحا نقاط دور افتاده، تا ببینی قبل از آن چه گل و بلبلی بوده !!

از کی تا حالا ایمان شده تمدن بشری ؟

Russell نوشته: تا آنجا که من میبینم بحث هر دوی کاپیتالیسم و کمونیسم بر سر شکم است و
عجیب است که تشابه آن‌ها نیاز به بیان دارد.
آنارشیسم هم تا جایی که معنایش مخالفت با دولت مرکزی‌ست من موقتا با آن
مشکل چندانی ندارم، آنارشیسم راست هم داریم. اتفاقا من هم به آن علاقمند شده‌ام.

نه از همه بهتر خلافت اسلامی هست که دوباره سر پا شده ... ایمانش مردمشم خالص خالصه !!

Russell نوشته: اسیر عراقی را تیر خلاص بزنی بهتر از این‌ست که فلنگ را ببندی و بروی اونور آب بخوانی:
«من مفسد فی العرضم من اونطرف مرزم» بعد هم چسی وطن پرستی بآیی.

سرباز عراقی یا داعشی هم به برادران غیور تیر خلاص بزنه ، به زن و بچه اش تجاور کنه هم ایرادی نداره ... اصلا خصلت ایمان همینه !! مشکلی داری شما ؟

بعد هم تو خودت بحث راه مینداری ، خودتم با خودت بحث میکنی و جواب !! کی حرف از خالی بندان وطن پرست زد ؟ اصلا اینها چه ربطی به ایمان زده شدنت داره ؟ نکنه جدیدا فیلم جنگی زیاد نگاه میکنی ؟

Russell نوشته: بعد هم جنگ با فیلم هندی کمی توفیر دارم. عهدنامه‌یِ ژنو و این‌ها هم کاغذپاره ایست
که خود دموکراسی‌ها هم محلی به آن نمیگذارند و از فاشیسم بد میگویند تا قبل از اینکه وارد
جنگ شوند.
این‌ست که معیار هم اگر هست، که البته هست! چیزی عمیقتر از کاغذپاره‌هایِ سازمان‌هایِ بین‌المللی است.

تو هم از جنگ همون هندی کمشو دیدی اتفاقا که این جور شیفته اش شدی و دلت هوای خط مقدم کرده ... معلول بازی فراموش نشود !!

Russell نوشته: خوب مقابل افراط و تفریط کردن میشود، میانه روی.
آنارشی جان ما اینجا با هم اینجا بزرگ شده‌ایم، از من نمی‌توانی به این راحتی‌ ها
برای مقاصد پلیدی که در سر‌داری گاف بگیری

قصد گاف گیری نیست ... دارم آخرین تلاشم رو میکنم ، شاید که رستگار شدی و چاره فرار از لیبرال دموکراسی رو در رفتن به آغوش هویت اسلامی جستجو نکنی !!

گفتم که ظاهرا باید هر چیزی رو باز کنم . یعنی تب تندی که 2 سال پیش داشتی ، عرق سرد امروز رو داشت !! افراطی که منظورم بود یعنی همه جانبه نگاه نکردن ... بازی با کلمات رو فراموش کن !!

Anarchy نوشته: از کی تا حالا ایمان شده تمدن بشری ؟

بله خب تعریف امروزی تمدن بشری شده آیپاد و ماشین بخار،
شباهتی اگر بین جامعه‌یِ امروز غربی و قبایل آفریقایی مشاهده میشود توهم ماست !!

Anarchy نوشته: سرباز عراقی یا داعشی هم به برادران غیور تیر خلاص بزنه ، به زن و بچه اش تجاور کنه هم ایرادی نداره ... اصلا خصلت ایمان همینه !! مشکلی داری شما ؟

بعد هم تو خودت بحث راه مینداری ، خودتم با خودت بحث میکنی !! کی کار خالی بندان وطن پرست داشت ؟ اصلا اینها چه ربطی به ایمان زده شدنت داره ؟ نکنه جدیدا فیلم جنگی زیاد نگاه میکنی ؟

من بشما میگویم بالاخره جایی باید بین رزمندگان جنگ عراق و مطرب‌های فراری
مجبوریم انتخابی کنیم. شما ولی ظاهرا میگویی که گزینه‌یِ سومی هست،
اگر لیبرال بازی دربیاوریم. در صورت شکست در جنگ به زن بچه‌یِ ما تجاوز نمی‌شود !!
ولی در حرف هست که میشود با شلوغ بازی صورت مساله را پوشاند. در عمل
موضوع قدری متفاوت است.

Anarchy نوشته: گفتم که ظاهرا باید هر چیزی رو باز کنم . یعنی تب تندی که 2 سال پیش داشتی ، عرق سرد امروز رو داشت !! افراطی که منظورم بود یعنی همه جانبه نگاه نکردن ... بازی با کلمات رو فراموش کن !!

بله این اثر همان است و اینکه بقیه‌یِ دوستان در حیرت مانده‌اند علتش این‌ست که
آن اندیشه را تا رسیدن به نتیجه‌یِ منطقی آن ادامه ندادند.

این کل‌کل‌ها، که شما در هر پست شدیدترش میخواهی بکنی، هم فایده ای ندارد
و تا همینجا هم بنظرم زیادی پاسخ داده‌ام. من به شما میگویم، اگر دوست‌داری ذهنت
را از آنچه 24 ساعته تبلیغ میشود رها کن، بیا اینور را هم نگاهی بیانداز، منکه
نیاز به معرفی به اسلامستیزی ندارم.

Russell نوشته: اگر بیست سال پیش در همین سرزمین انسان‌هایِ مومن نبودند صدام ایران رو گرفته بود.

البته راسل جان اگر 20 سال قبل از 20 سال پیش انسانهای مومن در این کشور نبودند شاید اصلن جنگی نمیشد که بعدش مومنین بخواهند درش شرکت کنند!!!

نمیدونم چرا یک دفعه یاد واژه تواب افتادم :e408:

sonixax نوشته: البته راسل جان اگر 20 سال قبل از 20 سال پیش انسانهای مومن در این کشور نبودند شاید اصلن جنگی نمیشد که بعدش مومنین بخواهند درش شرکت کنند!!!

من موافقم که اگر انقلابی نمیشد (یادمان نرود که چپول‌ها چه اندازه در انقلاب دست داشتند) احتمالا
آمریکا هم صدام را شیر نمیکرد که به ایران حمله کند. ولی جنگ برخلاف صلح جاده‌یِ یکطرفه است.
بالاخره همیشه یک کسی پیدا میشود، یکروز اسمش عراق است، 1400 سال قبلش اعراب دیگری بودند.
ولی سوال همچنان این هست: چه فرقی هست بین ایرانیانی که جنگیدند با آن‌ها که فرار کردند؟

Theodor Herzl نوشته: نمیدونم چرا یک دفعه یاد واژه تواب افتادم

من نظرم این است که شما اگر این سوز و گوز برای مجاهدین وطن‌فروش رو اگر وقتی انجام بدی
که تصویر لنین یا تروتسکی یا پال‌پات و این‌ها آواتارت نباشه احتمالا تاثیر بهتری روی افکار
عمومی خواهد گذاشت!

یک نکته:
ارزش های اخلاقی دو گروه هستند، اونهایی تضاد دارند و اون هایی که ربطی به هم ندارند یا همدیگه رو تقویت میکنند.

ارزش های اخلاقی متضاد یعنی مثلا باور به عدالت و آزادی.برای برقراری عدالت باید بخشی از آزادی رو فدا کرد، برای برقراری آزادی هم عدالت باید تا حدی فدا بشه.(این تضاد کامل نیست) گاهی هم مثل تضاد راستگویی و و فریب کاری هست،که نمیشه هردوشون رو با هم ارزش اخلاقی حساب کرد.
ارزش های اخلاقی یک دست یعنی مثلا بندگی(اطاعت) و فداکاری، هیچ تضادی بینشون نیست و شما هر قدر که بخواید میتونید فداکار باشید/بندگی کنید بدون اینکه هیچ کدوم از این ارزش ها نقض بشند.

حالا به نظرم جدالی بین راسل و آنارشی به خاطر تفاوت دیدگاه هست.راسل یک سری چیزها رو ارزش میدونه و ارزش دونستن ایمان با اون یک سری چیزها در تضاد نیست، آنارشی یه سری چیزهای دیگه رو ارزش میدونه(که ممکنه اشتراکاتی هم با راسل داشته باشه) که ایمان با اون ها در تضاد هست.

Russell نوشته: من نظرم این است که شما اگر این سوز و گوز برای مجاهدین وطن‌فروش رو اگر وقتی انجام بدی
که تصویر لنین یا تروتسکی یا پال‌پات و این‌ها آواتارت نباشه احتمالا تاثیر بهتری روی افکار
عمومی خواهد گذاشت!

مگر کسی‌ خطاب به شما چیزی گفت که به خود میگیری؟