Dariush نوشته: خیر؛
مرد شاید فرصتِ زیادی تا ازدواج داشته باشد(که آنهم با سربازی و کار و جان کندن برای کسب اوضاعِ مادی مناسب برای زن گرفتن معمولا بر باد می‌رود)، اما فرصتِ زندگیِ خوبِ پس از ازدواج هیچ نخواهد داشت و اگر تا دیروز برای شکم خودش می‌جنگید الان باید شکم یک نفر دیگر را هم سیر کند و خرج‌هایش همگی دوبله و سوبله می‌شوند. این را مقایسه کنید با زندگی یک زن.

اگر مرد فرصتی هرچند کوتاه(که میدانیم چندان هم کوتاه نیست) را داشته باشد زنان برعکس هیچ فرصتی برای یافتن خود و معنای زندگیشان ندارند!
دختر به بلوغ رسیده قبل از اینکه بیندیشد کیست و چه باید بکند یاد داده میشود که باید یک زن خوب برای یک مرد باشد.پس از ازدواج هم وقتی وارد خانه ی مرد میشود هم باید این نقش را با خود به آنجا هم بکشاند.
زنی که در جامعه هیچ نقشی جز این برایش تعریف نشده و هیچ گاه طعم متفاوت استقلال مالی- شخصیتی را نچشیده چه میداند زندگی چیست که بخواهد آن را در مقایسه با یک مرد بگذارد

Dariush نوشته: کار سخت :
کاری که در آن سابقه یا احتمالِ آسیب فیزیکی یا روانی شدید (سوختی، بریدگی، شکستگی ، مرگ و ... )وجود دارد و همچنین کاری که در آن شما از حقوقِ انسانی و صنفی خود محروم شوید. مثلا اگر شما ناچار باشید18 ساعت در روز بلافصل کار کنید و 6 ساعت استراحت، هتا اگر آن کار راحت باشد، باز شغل شما دشوار است. با این تفاسیر چند درصد از مشاغلی که در این تعریف می‌گنجند در یدِ زنان است؟

صحبت از اینکه چند درصد از چنین مشاغلی در دست زنان است با اینکه چند درصد از مشاغلی که در دست زنان است دارای چنین خصوصیاتیست متقاوت است با ذکر این نکته که زنان چنانچه در شغلی آتیه دار و تمام وقت هم قرار بگیرند باز نباید نقوش مادری و خانگی خود را فراموش کنند و ناگزیرند تعادل لرزانی میان تعهداتشان در برابر خانواده و تعهداتشان در برابر کار و کارفرما حقظ کنند که چنین وضعی به ندرت برای مردان پیش می آید .

جدا از این مسئله از آنجایی که بازار کار عملا در دست مردان است و قوانین مربوط به آن را خودشان تعیین میکنند زنان نیز چنانچه مشغول کار باشند طبق ساعات و شرایط تعریفی کارشان را انجام میدهند.
بیشترین بازار کاری که زنان در آن متمرکزند بیشتر در کارهای خدمات بهداشتی و پست و کم در آمد و البته بدون آتیه است.کاری مثل پرستاری که فرسایش روحی و جسمی را دارد بیشترین بازاریست که زنان متیوانند در ان مشغول شوند.
کارهای عمدتا زنانه امثال کارهای زیر است:
خیاطان دست دوز و چرخ کارها و سوزن دوزان-خدمتکاران و پادو ها-مونتاژکارها-صندوق داران و تند نویسان و کارهای دفتری
من حرفی را که به مهربد زدم هم اضافه میکنم که زنان در بازار کارشان نه اطمینان دارند که منبع در آمدی همیشگی دارند و نه حقوقشان به حدیست که بتوانند با آن امرار معاش کنند.
یعنی یک زوج وقتی در آمدشان را برابر در خانه بخواهند خرج کنند در امد زن در برابر در آمد مرد هیچ برابری ای نخواهد کرد و جزو کمک هزینه ای ناچیز به شمار می آید در حالی که هر دو به یک اندازه بیرون از خانه وقتشان را میگذرانند.

Dariush نوشته: مرگ ناشی از ترشیدگی!

هر وقت یاد این کوتت میفتم یک ساعت میخندم.سوژه شده بین دخترای اینجا چون راستش ما کلا در آستانه ی مرگ ناشی از ترشیدگی هستیم
ولی خوب جدا از شوخی من منظورم افسردگی ناشی از این مسئله بود.درسته یکم خنده داره ولی زنی که تا ابد سربار خانواده باشه و همه بهش یک نگاه طرد شده و نخواستنی بکنند باید بهش حق داد که از افسردگی خودکشی کنه

iranbanoo نوشته: ما از شرایط هموار و مساعد کاری(کارگری) مردان در مقابل زنان میگوییم.زنان کارگر بی شماری هستند که همپای مردان و به قدر آنان تلاش میکنند و زحمت میکشند و حمالی میکنند ولی حتی یک دهم حق و حقوق و شرایط مردان را برای ادامه کار ندارند.

خب میتوانید در این باره بیشتر دیرتر برایمان بگویید. ولی چرای از زیر بار پرسش ما میگریزید؟ برای ما یک آری/نه بگویید:

iranbanoo نوشته: -مادامی که زنان جزو مایملک مردان محسوب شوند این حق را من به این سیستم میدهم که موقع عوض کردنشان و سیر شدن از آنان بهایشان را نیز بپردازند!

این اگر هوچی‌گری نیست, پس چیست؟
چگونه زن مایملک مرد به شمار میرود, زمانیکه هنگام جُدایی نیمی از دارایی او را بالا میکشد؟

iranbanoo نوشته: 50-50؟
اولین بار است که چنین چیزی میشنوم؟می شود یک مثال بزنید که زنان در گرفتن شغلی خاص با مردان موقعیتی برابر دارند ؟

آمار از اداره‌یِ آمار آمریکا:

بر علیه زنانگی - برگ 2



http://www.bls.gov/mlr/1997/04/art2full.pdf

آنهم از نزدیک ١٠ سال پیش!

iranbanoo نوشته: معدن معدن معدن ....!
جالب اینجاست که زنان هم توانایی و شاید تمایل در کاهای سخت از این قبیل را دارند.
بروید یقه ی نظام سرمایه داری را بگیرید که زنان را به زعم ضعف نسبیشان در این حوزه ها مناسب نمیداند و گرنه کم نیستند زنانی که برای رهاندن خود و خانواده شان(و چه بسیاری مردانشان) از فقر از انجام هیچ گونه کاری فروگزار نیستند.

فرافکنی + هوچیگری: اینکه زنان کارهای سخت و مرگ‌آور را به دوش مردان وانهاده‌اند
از همه جا سرچشمه میگیرد بجز خود اینکه زنان زیرکانه از خویشکاری انجام آنها می‌گریزند.


پارسیگر

undead_knight نوشته: چرا شمار زنان در شرایط کاری سخت کمتر هست!؟
Sexual Harassment:Violence Against Women At Work

بهانه‌های خنده‌آور. برای اینکه به ریشخندآمیزی استدلال بالا پی ببرید, از خود اتان بپرسید چگونه است زنان در کارهای نرم و دفتری و پردرآمد که
sexual harassment* میشوند همچنان ٥٠-٥٠ پست‌ها را فروگرفته‌اند, ولی به کارهای سخت و کثیف مانند رفتگری یا کارگری ساختمان که میرسد ناگهان امنیت ندارند و نمیتوانند و گناه مردان است؟



* قانون‌هایِ آزار جنستی مردستیز را نیز نفراموشیم:

· Looking a person up and down (elevator eyes).
· Staring at someone.
· Sexually suggestive signals.
· Making sexual gestures with hands or through body movements

http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf

به یاد داشته باشید, اگر مرد هستید* (قانونهای نامبرده همگی تنها برای مردان کارگر هستند) و اگر در
آسانرو سرتاپای زنی را با چشم برانداز کردید, شما را به تبهِ بزرگ "چشم‌چرانی" میتوانند و اخراج هم میکنند (= مزیت مردانگی)


*
روی کاغذ برای زن و مرد, ولی در کنش تنها برای زنان (;



پارسیگر

Dariush نوشته: مرگ ناشی از ترشیدگی!

iranbanoo نوشته: ولی خوب جدا از شوخی من منظورم افسردگی ناشی از این مسئله بود.درسته یکم خنده داره ولی زنی که تا ابد سربار خانواده باشه و همه بهش یک نگاه طرد شده و نخواستنی بکنند باید بهش حق داد که از افسردگی خودکشی کنه

داریوش جان تو هم ماننده همیشه ساده‌ای, ایرانبانو بهتر از من و تو میدانند چه استدلال خنده‌آوری کرده (کودن که نیست), ولی چون پسران همه
جوری پرورش یافته‌اند که از همان کودکی خود اشان را همواره گناهکار و بدهکار به زنان میدانند (مانند همین شوالیه که از مردی اش پیوسته وژداندرد دارد),
ایشان هم از داستان بخوبی آگاه است و میداند هتّا میتواند افسردگیِ زن ترشیده‌یِ زشت را هم به گردن مردان بیاندازد و باز چند تایی خواننده را گول بزند (;

پارسیگر

iranbanoo نوشته: اگر مرد فرصتی هرچند کوتاه(که میدانیم چندان هم کوتاه نیست) را داشته باشد زنان برعکس هیچ فرصتی برای یافتن خود و معنای زندگیشان ندارند!
دختر به بلوغ رسیده قبل از اینکه بیندیشد کیست و چه باید بکند یاد داده میشود که باید یک زن خوب برای یک مرد باشد.پس از ازدواج هم وقتی وارد خانه ی مرد میشود هم باید این نقش را با خود به آنجا هم بکشاند.
زنی که در جامعه هیچ نقشی جز این برایش تعریف نشده و هیچ گاه طعم متفاوت استقلال مالی- شخصیتی را نچشیده چه میداند زندگی چیست که بخواهد آن را در مقایسه با یک مرد بگذارد

آری؛ زنان فرصت‌اش را ندارند حتما چون مردان نمی‌گذارند! در جوامع سنتی-شرقی ، انسان‌ها فارغ از جنسیت‌شان خود را در انبوهی از سنت‌ها و پیش‌انگاشت‌های داوطلبانه‌ی اجتماعی می‌یابد و تخطی از آنها هر کدام به نسبت هزینه‌ای دارند. اما در تصویر انتزاعی شما دو ایراد وجود دارد که شما زیرکانه از آنها تفره می‌روید: 1- آنچه جامعه از مردان انتظار دارد شامل مجموعه‌ای عظیم از بایدها و نباید‌هاست که تمامِ جنبه‌های شخصیتی-اجتماعیِ او را در بر می‌گیرند و دامنه‌شان از نوک کیرِ او شروع می‌شوند (یعنی خصوصی‌ترین و تابوترین بخش کالبدش) تا سراسر زندگی‌اش. مرد همه‌جا چشمان سائرونِ جامعه را با خود می‌بیند به شکلی که هتا در تنهایی با خود نیز بدونِ شرم و دردِ وژدان نمی‌تواند از آن رها شود، چنانکه من هرگز مردی را ندیده‌ام که با شهامت و بدونِ خجالت بتواند از خودارضائی خود سخن بگوید و از آن بدتر مرد قربانی ِ بزه‌های مدنی به عنوانِ یک قربانی دیده نمی‌شود که جامعه باید در برابرِ او خود را مسئول ببیند و در آینه‌ی او پلشتی‌های خودش را مشاهده کند، که او را همچون یک نقض و یک وصله‌ی ناجور می‌بیند و از تحقیر و سرزنشِ او از هیچ طریقی فروگزار نیست.
2- وقتی ما از جامعه سخن می‌گوییم باید بدانیم که جامعه نهادی‌ست برساخته از زنان و مردان! تفاوتِ ما و شما در این است که ما اگر عیبی در فرهنگِ مردستیز و زن‌پرستِ امروزی می‌بینم می‌توانیم به سادگی آن را برآیندِ نگاه‌ها و اندیشه‌های تک تکِ افرادِ درونِ جامعه، فارغ از جنسیت ببینیم.

iranbanoo نوشته: صحبت از اینکه چند درصد از چنین مشاغلی در دست زنان است با اینکه چند درصد از مشاغلی که در دست زنان است دارای چنین خصوصیاتیست متقاوت است با ذکر این نکته که زنان چنانچه در شغلی آتیه دار و تمام وقت هم قرار بگیرند باز نباید نقوش مادری و خانگی خود را فراموش کنند و ناگزیرند تعادل لرزانی میان تعهداتشان در برابر خانواده و تعهداتشان در برابر کار و کارفرما حقظ کنند که چنین وضعی به ندرت برای مردان پیش می آید .

جدا از این مسئله از آنجایی که بازار کار عملا در دست مردان است و قوانین مربوط به آن را خودشان تعیین میکنند زنان نیز چنانچه مشغول کار باشند طبق ساعات و شرایط تعریفی کارشان را انجام میدهند.
بیشترین بازار کاری که زنان در آن متمرکزند بیشتر در کارهای خدمات بهداشتی و پست و کم در آمد و البته بدون آتیه است.کاری مثل پرستاری که فرسایش روحی و جسمی را دارد بیشترین بازاریست که زنان متیوانند در ان مشغول شوند.
کارهای عمدتا زنانه امثال کارهای زیر است:
خیاطان دست دوز و چرخ کارها و سوزن دوزان-خدمتکاران و پادو ها-مونتاژکارها-صندوق داران و تند نویسان و کارهای دفتری
من حرفی را که به مهربد زدم هم اضافه میکنم که زنان در بازار کارشان نه اطمینان دارند که منبع در آمدی همیشگی دارند و نه حقوقشان به حدیست که بتوانند با آن امرار معاش کنند.
یعنی یک زوج وقتی در آمدشان را برابر در خانه بخواهند خرج کنند در امد زن در برابر در آمد مرد هیچ برابری ای نخواهد کرد و جزو کمک هزینه ای ناچیز به شمار می آید در حالی که هر دو به یک اندازه بیرون از خانه وقتشان را میگذرانند.

:e408:
منطق ایرانبانو: زنانی که 20 درصد از مشاغل را در ایران در اختیار دارند در برابر آن 80 درصد سخت‌تر می‌توانند همزمان نقش‌شان را در خانواده‌شان ایفا کنند و هم کارگر/کارمندِ خوبی باشند!
دیگر چیزهایی هم که گفتید بی‌وجه است و مشخص است که زنان به اندازه‌ی مردان فاکتورِ درآمد در شغل برایشان اهمیت ندارد و بیش از آنکه به دنبالِ شغثلی برای تامین مخارج زندگی باشند، به دنبالِ چیزی برای وقت‌گذرانی و سرگرمی هستند!

iranbanoo نوشته: ولی خوب جدا از شوخی من منظورم افسردگی ناشی از این مسئله بود.درسته یکم خنده داره ولی زنی که تا ابد سربار خانواده باشه و همه بهش یک نگاه طرد شده و نخواستنی بکنند باید بهش حق داد که از افسردگی خودکشی کنه

Mehrbod نوشته: داریوش جان تو هم ماننده همیشه ساده‌ای[١], ایرانبانو بهتر از من و تو میدانند چه استدلال خنده‌آوری کرده (کودن که نیست), ولی چون پسران همه
جوری پرورش یافته‌اند که از همان کودکی خود اشان را همواره گناهکار و بدهکار به زنان میدانند (مانند همین شوالیه که از مردی اش پیوسته وژداندرد دارد),
ایشان هم از داستان بخوبی آگاه است و میداند هتّا میتواند افسردگیِ زن ترشیده‌یِ زشت را هم به گردن مردان بیاندازد و باز چند تایی خواننده را گول بزند (;

این که چیزی نیست مهربد جان، به اسپاگتی احد و واحد قسم که من هتا دیده‌ام که گفته‌اند پریودِ زنان هم تقصیرِ مردان بوده و در یک موردِ بسیار جالبتر جایی خواندم که تاریخ به این خاطر پر از خون و جنایت است که داستانی در مورد یک مرد است :His+story؛ مجالی دهید تا ما زین پس داستانی در مورد یک زن درست بکنیم تا ببینید چقدر صلح خوب است :Her+ tory بله؛ فلسفه را قبلا ایرانبانو و آندد گفته بودند که مردانه، حالا تاریخ هم نمودی از مردسالاری‌ست

Mehrbod نوشته: خب میتوانید در این باره بیشتر دیرتر برایمان بگویید. ولی چرای از زیر بار پرسش ما میگریزید؟
- آیا زنان در کشورهای غربی در در همه‌یِ کارهای خوب و پردرآمد با مردان ٥٠-٥٠ شریک نشده‌اند؟
٢- آیا در کشورهای غربی و آزاد, بار انجام همه‌یِ کارهای سخت, کثیف و پُرگاه[SUP][١][/SUP] مرگ‌آور بر دوش مردان نیست؟

چرا دیرتر بگویم وقتی اینها همه علت و معلول هم اند؟
قبل از اینکه پاسخ پرسشتان را بدهم شما به من بگویید که حضور زنان در عرصه های اجتماعی را از چه بابت میخواهید تحلیل کنید؟اگر از لحاظ حقوقی باشد که فکر میکنم قوانین به ظاهر مساوی (!!) یک طرف قضیه و برخورد هایی که با یک زن در محیط کار و چشم داشت از او دارند طرف دیگر داستان است.
پاسخ پرسش 1 تان برای من خیر است.درست است که در غرب از شدت این تفاوتهای اجتماعی کاسته شده ولی یک زن در همه جای دنیا یک زن است و تا در مورد یک زن به عنوان یک انسان همراه با مفهوم (مراقبت و تیمار داری) گره خورده ,قوانین هم راه را به جایی باز نمیکنند.
از این رو که زنان چنانچه برای دستیابی برای یک شغل که مردان هم متقاضی آنند در یک جایگاه قرار گیرند همواره به زن به عنوان نیرویی موقت و بی بهره نگریسته میشوئ.بنابراین کارفرمایان در همه جای دنیا ترجیح میدهند مناسب شغلی حرفه ای و جدیشان را به مردان دهند .
2-پرسش بر روی پرسش: کار سخت و کثیف(با در آمد) آیا بهتر از بیکاری ( و به تبع بی در آمدی) نیست؟

Mehrbod نوشته: ین اگر هوچی‌گری نیست, پس چیست؟
چگونه زن مایملک مرد به شمار میرود, زمانیکه هنگام جُدایی[٢] نیمی از دارایی او را بالا میکشد؟

حقیقت!
حقیقت این است که زنی که تمام عمرش را صرف یک زندگی میکند و جوانی اش را در این راه سرمایه گذاری میکند چرا باید با یک اردنگی فیزیکی از زندگی به پس رانده شود وارد جامعه ای شود که شانس بقای مالی نزدیک به صفر دارد؟
+
در غرب که همه چیز برابر تقسیم می شود آیا زن آورده ای مالی ندارد؟
تا جایی که من میپندارم زنی که آورده ای ندارد دست خالی باز میگردد.

mehrbod نوشته:

• Operators, fabricators, and laborers (منشی‌تلفنی، سازندگی، کارگری)
  • Handlers, equipment cleaners, helpers, and laborers (پاک‌سازی، رسیدگی، کارگری)
    
  • Transportation and material moving occupations (پیشه‌های ترابریک (جابه‌جایی مواد))
    
  • Machine operators, assemblers, and inspectors (کار با ماشین‌آلات سخت و سرهم‌بندی)
    
  
  
• Farming, forestry, and fishing (کشاورزی، جنگل‌بانی، ماهی‌گیری)
  
• ...
  

ولی در پیشه‌های زیر افزاینده بوده و نزدیک به 50 درسد و یا بیشتر پیشه‌ها را زنان از آن خود کرده‌اند:

• Managerial and professional specialty (مدیریت و تخصص‌های حرفه‌ای)
  • Executive, administrative, and managerial (مدیریت اجرایی، مدیریت اداری و مدیریتی)
    
  • Professional speciality (تخصص حرفه‌ای)
    
  
  
• Technical, sales, and administrative support (فن‌آوریک، بازاریابی و پشتیبان مدیریتی)
  • Technicians and related support (فن‌آورها و پشتیبانی وابست
    
  • Sales occupation (بازاریابی)
    
  • Administrative support, including clerical (پشتیبان مدیریتی + دفترداری)
    
  
  

این لینک میگوید که موقعیت زنان و مردان در کارها به 50-50 رسیده؟
این تحلیل ها را به دور از کاغذ ها در دنیای واقعی جست و جو کنید.درست است که آهنگ رشد اشتغالی زنان در کارهای به ظاهر حرفه ای تر رو به بالا رقته ولی زنان حتی در این دست مشاغل هم در رده های پایین تر و معمولا و غالبا زیر دست مردان و تحت نظارت آنان مشغول میشوند.
در بخش های مدیربتی و دفتری زنان بیشتر در کارهای تدارکات و کارگزینی دیده میشوند.زنان برای ورود به این دست مشاغل شاید شرایط بهتری پیدا کرده باشند ولی مهم ارتقای شغلیشان است تقریبا برایشان ناممکن است.
چرا که سرنوشت مفروض زن(تاهل) و بچه داریست و کارفرمایان معتقدند که زنان کارشان را در وقت زایمان ترک میکنند و به جد خود را وقف کارشان نمیکنند .

Mehrbod نوشته: فرافکنی + هوچیگری: اینکه زنان کارهای سخت و مرگ‌آور را به دوش مردان وانهاده‌اند
از همه جا سرچشمه میگیرد بجز خود اینکه زنان زیرکانه از خویشکاری[٣] انجام آنها می‌گریزند.

این همه داد و بیداد و کولی بازی برای رو به رو شدن با حقیقت طبیعیست و قابل درک:))
گویی زنان انجمن های مخفی برای گریز از کار دارند.امتحان کنید و از خانمی بخواهید روزنامه را بردارد و در بخش استخدام دنبال کاری اینچنین سخت را پیدا کرده و تماس بگیرد.
من پاسخ بخش استخدام کننده را به شما پیشاپیش میدهم: ما در این بخش فقط آقا استخدام میکنیم!