Ouroboros نوشته: اگر اکثریت قاطعی از ملت ایران مخالف جمهوری اسلامی نیستند پس وجه مخالفت شما با آن چیست؟ اینکه بر مبنی آرمانهای ایدئولوژیک شما بنا نشده؟!

lمگر هر چیزی که دیگران مخالفش نباشند خوب است؟شاید همه اشتباه کنند.

برای نمونه وجه مخالفت: اسلام چرنده پس چرا حکومتمون رو بر پایه چرندیات بنا کنیم؟

گزاره بالا رو خیلی ها نمیپذیرند ولی من دل استوارم که با کمی تلاش و گفتگو و... روز به روز بر شمار باور مندان به آن افزوده میشود تا جایی که تاثیر گذار بشه...شاید 5-10 سال آینده!!

SAMKING نوشته: قبول ما در ایران 63 میلیون مخالف حکومت داریم!!
اینها سر انجامشان میشود جنبش سبز دیگر..نه؟همانها که روی هم 10 هزارتا بیشتر نبودن...
با این نسبتها باید به اندازه جمعیت چین مخالف داشته باشیم تا فرجی بشود!

این حرف از بیخ غلط است !
مردم ایران سیاه و سفید نیستند .
همه مردم فعال سیاسی نیستند .
همه از دم در بازه سنی مناسب برای مبارزه نیستند .
همه آن قدری شكمشان سیر نیست كه كار و زندگیشان بشود تظاهرات خیابانی !!!

Alice نوشته: این آمار وزارت اطلاعات نیست !
چیزی که من از گشت و گذار در شهرستان‌ها دیده‌ام ، مشتی آدم بدبخت و
خاموش‌اندیش بودند که احمدی‌نژاد را استوره‌وارانه می پرستیدند ؛ در مذهبی
بودن ِ 90درسد ِ جماعت شهرستانی که هیچ‌ جای گمانی نمی رود !
دل‌استوار باشید در مملکتی که شمار ساندیس‌خوران ِ پایتخت ِ آن به اندازه‌ی
حماسه‌ی 9 دی سر به آسمان می‌کشد ، شما بسختی یک مخالف را در
شهرستان‌هایش می‌یابید ! (دستکم بنده تاکنون اینگونه دیده‌ام)

من نمیدانم شما كجاها را دیده اید ، ولی میدانم نگاه شما نگاه درستی نبوده .
زمانی كه من از فرط بیكاری ایرانگرد شده بودم ، فقط به در و دیوار شهر و روستا كه حكومت بر روی آنها عكس خمینی و خامنه ای علم كرده بود نگاه نمیكردم . بلكه تا جایی كه میتوانسم با مردم هم سخن میشدم . آنچه من دیدم ١٨٠ درجه با آنچه شما میگویید متفاوت بود . تنها وجه تشابهش باورمندی مردم به اسلام آن هم اسلامی غیر از اسلام ج.ا بود .

دید شما در مورد پایتخت هم اشتباه است ، ساندیس خوران شركت كننده در تظاهرات پایتخت را از سراسر كشور جمع میكنند و فقط محدود به پایتخت نیستند .

SAMKING نوشته: مگر هر چیزی که دیگران مخالفش نباشند خوب است؟شاید همه اشتباه کنند.

برای نمونه وجه مخالفت: اسلام چرنده پس چرا حکومتمون رو بر پایه چرندیات بنا کنیم؟

گزاره بالا رو خیلی ها نمیپذیرند ولی من دل استوارم که با کمی تلاش و گفتگو و... روز به روز بر شمار باور مندان به آن افزوده میشود تا جایی که تاثیر گذار بشه...شاید 5-10 سال آینده!!

مگر ما برای تدوین حقیقت حکومت تشکیل می‌دهیم که از «درست» و «چرند» صحبت می‌کنید؟ بدیهی‌ست که حکومت را اراده‌ی موافق اکثریت مردم مشروعیت می‌بخشد(در آنهم بحث هست، ولی به موضوع پیوندی ندارد)، و اگر طبق اراجیف شما اکثریت قاطعی از مردم ایران طرفدار جمهوری اسلامی هستند، یا دستکم مخالفتی با آن ندارند، هیچ بایستگی جهت سرنگونی آنهم در کار نیست. چه بسی باید برای پایندگی آن بیشتر کوشید زیرا عادلانه‌ترین نوع حکومت همان مدلی‌ست که از خواست و اراده‌ی اکثریت مردم برآمده باشد.

sonixax نوشته: این حرف از بیخ غلط است !
مردم ایران سیاه و سفید نیستند .
همه مردم فعال سیاسی نیستند .
همه از دم در بازه سنی مناسب برای مبارزه نیستند .

همه آن قدری شكمشان سیر نیست كه كار و زندگیشان بشود تظاهرات خیابانی !!!

اینها برای آن 10% (7 میلیون) هم صادق است.

پس نمیشود گفت که همه آن افرادی که در روز 9 دی در همه شهر ها ریختند بیرون...مزدور بودند...
خیر مردم همین کوچه و بازار بودند که چه ما خوشمان بیاید و چه نه بسیاری از آنها ولایتمدار هستند و دوستدار حکومت آخوندی و اسلامی.

Ouroboros نوشته: مگر ما برای تدوین حقیقت حکومت تشکیل می‌دهیم که از «درست» و «چرند» صحبت می‌کنید؟ بدیهی‌ست که حکومت را اراده‌ی موافق اکثریت مردم مشروعیت می‌بخشد

بله
درست="اراده موافق اکثریت مردم"
ولی این "درست" میتواند دگرگون شود و امروز یکچیز باشد و فردا یکچیز دیگر.

اگر سال 88 "درست"=نابودی حکومت اسلامی بود، جنبش سبزیها اینجوری با خفت و خواری و توسری خوردن، کنف نمیشدن!

گرامی اکثریت مردم در فیسبوک و دفترچه و... نیستند،...

جمهوری اسلامی پایه اش اسلام است، شما جرات دارید بگویید اکثریت مردم ایران اسلام را قبول ندارند؟ خیر
فوقش بگویید که اسلام آخوندی را قبول ندارندو از این حرف ها... که این هم جفنگی بیش نیست چنانکه خمینی گفت: "اسلام یعنی آخوند!"

با قدرت کنونی اسلام در این کشور نباید با ج.ا در افتاد.
بهتر است عاقل باشیم و روز بروز بر پیروان اسپاگتی بیافزاییم!! که درست همین است

Ouroboros نوشته: و اگر طبق اراجیف شما اکثریت قاطعی از مردم ایران طرفدار جمهوری اسلامی هستند، یا دستکم مخالفتی با آن ندارند، هیچ بایستگی جهت سرنگونی آنهم در کار نیست.

من که بخیل نیستم....:e057:
بفرما انقلاب کن..علی یارت

SAMKING نوشته: جمهوری اسلامی پایه اش اسلام است، شما جرات دارید بگویید اکثریت مردم ایران اسلام را قبول ندارند؟ خیر

موضع مخالفت مجاهدین خلق در آغاز انقلاب با جمهوری اسلامی، موضعی اسلامی بود. موضع مخالفت فرقان و جندالله نیز به همچنین. جمهوری اسلامی تنها روایت معتبر از اسلام نیست. در جمع کسی نیست که نشنیده باشد «اینها اسلام را هم ضایع کرده‌اند».. مردم سالهاست میان اسلام و آخوند تفاوت قائل شده‌اند و اساسا یکی از مصائب ما در مسیر اسلام‌ستیزی همینست که به ایشان نشان بدهیم چنان نیست، و این جمهوری اسلامی که همه، سی و چند سال است از آن بیزار هستند و فساد آنرا به چشم دیده‌اند، نمود عینی احکامی‌ست که در اسلام شیعی ترویج می‌شده.

SAMKING نوشته: اگر سال 88 "درست"=نابودی حکومت اسلامی بود، جنبش سبزیها اینجوری با خفت و خواری و توسری خوردن، کنف نمیشدن!

پیدا نیست شما از کجا آمده‌اید که اینطور اهانت به میلیون‌ها نفر آدمی که روبرو شدن با سگان هار حکومت را به جان خریدند را بر خودتان روا می‌دارید. اینکه نظام اسلامی درنده است و مردم را به
خاک و خون می‌کشد نشانه‌ی خفت و خواری کدام طرف این معامله بوده؟ سرنیزه حق نمی‌آورد، اینکه مردم از گلوله و باتوم و گاز اشک‌آور شکست خورده‌اند نشان دهنده‌ی احمق بودن ایشان نیست.

SAMKING نوشته: بله
درست="اراده موافق اکثریت مردم"
ولی این "درست" میتواند دگرگون شود و امروز یکچیز باشد و فردا یکچیز دیگر.

اگر سال 88 "درست"=نابودی حکومت اسلامی بود، جنبش سبزیها اینجوری با خفت و خواری و توسری خوردن، کنف نمیشدن!

پس همانست که گفتم، انگیزه‌ی اصلی مخالفت شما با نظام مستقر تضاد آن با تعلقات ِ ایدئولوژیک‌تان است. ما باید نخست بکوشیم با تمام محدودیت‌های موجود، اکثریت قاطعی از ملت ایران نامسلمان بشوند، سپس به مطالبه‌ی دموکراسی بپردازیم...
کمی به خود بیایید دوست ارجمند، طرح این حرفها در محفلی جدی مایه‌ی شگفتی‌ست.

Ouroboros نوشته: اینطور اهانت به میلیون‌ها نفر آدمی که روبرو شدن با سگان هار حکومت را به جان خریدند

با حلوا حلوا دهان شیرین نمیشود، بهتره واقعیت ها رو ببینیم...
روی شکم بخواهیم تصمیم بگیریم باز میشود جنبش سبز.

Ouroboros نوشته: پس همانست که گفتم، انگیزه‌ی اصلی مخالفت شما با نظام مستقر تضاد آن با تعلقات ِ ایدئولوژیک‌تان است.

خوب شما چه؟ آیا شما نماینده 75 میلیون ایرانی هستید که ادعا دارید اکثریت اونها مخالف نظام هستند؟
انگیزه شما برای مخالفت با نظام چیست؟
نکنه شما هیچ تعلقات ایدئولوژکی ندارید؟
همینجوری یکهو متوجه شدید که اکثریت مردم مخالف نظام هستند و برای پاسداری از دموکراسی شدید مخالف نظام؟

لابد اگر در قرون وسطی هم بودید که همه گمان میکردند زمین صاف است،
به خاطر گل روی مردم و برای اینکه دلشان نشکند بهشان نمیگفتید که زمین کروی است چون اکثریت پذیرفته اند که زمین صاف است!!!
گرامی هر چه که اکثریت بگوید که دلیل بر درست بودنش نیست!!

کسی که اینگونه باشد تفاتش با یک درخت یا یک تکه سنگ چیست؟

جماعت سنگ و درخت را چه به دموکراسی؟ چنین مردم و ملتی همان بهتر که رنگ آزادی و دموکراسی نبینند!

shilla نوشته: به نام علم
دوست گرامی کدام سرنیزه
مگر نمیبینید که یک مشت وحشی به تمام معنی برای اعدام دو جوان شب را به صبح پیوند دادند
مگر نمی بینید در مراسمات مذهبی چطور بر سر وکله خود میرنند
مگر نمیبینید سالیانه میلیاردها دلار در مقبره ها پول میریزند
در مطب هر دکتری بروید محال است چند واژ عربی بر در و دیوار نببنید
حتی یک کمونیستی مثل خسرو کلسرخی ملعون در محاکمه خویش از مذهب یاد کرد
اصلا برای چه ما در این سایت سیصد نفریم مثل مردان انجلس؟
چون ایرانی بدبخت شده نان را به نرخ روز میخوره!

مذهبی بودن قبول ولی زور سرنیزه به جای خودش باقی هست،زمانی که سیستم راه تغییری باقی نمیزاره هر مقدار هم مردم و سیستم مذهبی باشند در هر حال زور سر نیزه به جای خودش باقی هست:)

خب در مورد جنبش سبز باید شفاف سازی بشه:
اول اینکه جنبش سبز ناشی از یک شوک بود،اینکه جمهوری اسلامی برخلاف روال قبل که سوپاپ های اطمینان رو باز میزاشت عملا همه راه ها رو بست و ریسک بزرگی کرد یعنی اینکه بخش قابل توجهی از رای دهندگان احساس کردند رایشون واقعا هیچ تاثیری نداره(یعنی اینجا مسئله تقلب یا مهندسی آرا مهم نیست همینکه این بخش احساس کردند جمهوری اسلامی داره توی روز روشن بی اهمیت حسابشون میکنه براشون یک شوک بود)

دوم اینکه جنبش سبز در اثر کنش های جمهوری اسلامی رادیکالیزه شد،خیلی خوش بینانست که فکر کنیم جمعیت چند میلیونی روز های اول(خب البته این چند میلیون رو با شاهد دست اول هم تطابق دادم به جز آمارهایی که گاهی از درون خود حکومت در میاد) نمیتونسته حکومت رو تغییر بده حتی یک جمعیت 500 هزار نفری منسجم هم به راحتی در پایتخت توانایی تغییر حکومت رو داره.
نکته در این هست که جمهوری اسلامی هم در روزهای اول در شوک بود همینکه هیچ سرکوب گسترده و برنامه ریزی شده ای صورت نگرفته و تظاهرات مسالمت آمیز بود نشون دهنده عدم آمادگی حکومت بود ولی با ادامه اعتراضات، جمهوری اسلامی چنین روندی رو تحمل نکرد و با استفاده از ابزارهای مختلف سرکوب، پروپاگاندا و... به طور نسبتا موفقیت آمیزی جنبش رو سرکوب کرد.

دلیلش هم به نظر م نواضح هست جنبش سبز یک جنبش انقلابی نبود یک جنبش اصلاحی بود و حامیانش اکثرا از طبقه متوسط بودند به دلیل اینکه خوشبینانه فکر میکردند جمهوری اسلامی به مطالباتشون پاسخ مثبت میده آمادگی براندازی حکومت رو نداشتند و در نتیجه با افزایش هزینه ها از شمار کسانی که حاضر بودند به خیابان ها بیاند کم شد و در نهایت شکل خیابانی و تظاهرات از بین رفت.
طبقه متوسط معمولا به تنهایی حاضر به انقلاب نیست چون انقلاب روند پیشبینی ناشدنی بودنش زیاده و معمولا در کوتاه مدت منافع طبقه متوسط به رو خطر میندازه.

به طور کلی هر حکومتی حتی به شدت دیکتاتور و مستبد تا زمانی که وجودش در تضاد شدید با منافع طبقات متوسط و پایین دست (و یا هردو) نباشه میتونه به حیات خودش ادامه بده،دلیل اینکه من پیشبینی میکنم کار جمهوری اسلامی تمومه به این خاطره که جمهوری اسلامی به بن بستی رسیده که خواه ناخواه منافعش داره با منافع طبقات پایین تر در تضاد شدید قرار میگیره.(اگر بتونه از این بن بست رها بشه حتما عمرش طولانی تر میشه)