cool نوشته: شاید یک جرقه ای در مغزش اتفاق بیفتد.تا نخوانند که نمیدانند!

در این رهگذر, جرقه که هیچ, آذرخش هم کارگر نیست! (((:


شاید بدانید که ترول و لودگی و خندیده به هر چیز و هر کس گونه‌ای از ابزارهای پدافند ذهنی هستند, یک چیزی در این مایه‌ها: مکانیسم‌های دفاعی ذهنی


یک فیلد روانشناسی آن بیرون هست که رسما به این پرداخته که این پدیده‌یِ ترولّش از کجا ریشه گرفته و خاستگاه اش کجاست. ترول را میتوانید گونه‌ای ابزار توانیابی بدانید, یعنی کسیکه
در جهان بیرون هیچ توان راستینی ندارد, زیرا یک شما هستید و چندین ابرسازواره‌یِ دیوپیکر به نامهایِ دولت, مردم, همبود, و ... همه‌یِ توان شما نمونه‌وار در راستادهی به سیاست‌هایِ کشورتان در یک رای ناچیز کوتاه میشود
که ارزشی به اندازه‌یِ یک در ٧٠ میلیون دارد — آنهم نه در ایران, جاییکه مردمسالاری راستین در کار باشد! —, جاییکه همه‌یِ زندگی شما با قانون‌ها و هنجارها و ظوابط برونی کنترل و
راستادهی میشوند (از همان آغاز که زاده میشوید, تا بیمه‌یِ درمانی که باید بپردازید, تا مالیاتی که میدهید, تا چند تا بچه داشته باشید تا ...), در چنین جهانی مردم روز به روز خودشان را — بدرستی —
ناتوانتر و بی دست و پا‌ تر میابند, از همینرو میکوشند این ناکامی و ناتوانی بر سرنوشت خودشان را (که به آن نامِ رانه‌یِ توان یا توان‌رانه
داده‌اند, برگرفته از کازینسکی) به راههای دیگر خوشنود سازند, یکی از آنها ترولّش میباشد (یکی دیگر که مزدک گرامی نمارده بودند, پرداختن به تئوری‌هایِ توطئه).



پارسیگر

ترول؟؟
یعنی چی؟؟
:-)

البته مهربد ترولینگ خیلی پدیده گسترده ای هست که فقط این یک مورد رو در بر نگیره، در واقع گاهی ابزاری برای جنگ روانی، گاهی برای خالی کردن فشار روانی و گاهی م برای منحرف کردن بحث یا فقط برای خندیدنه:))

والاترین انگیزه‌ای که برای توجیه ترول‌بازی ارائه می‌شود آنست که هرکه گفتگو در اینترنت و مباحث مجازی را بیش از اندازه جدی می‌گیرد و بابت آن‌ها خشمگین یا هیجان‌زده می‌شود شایسته‌ی دست افتادن است تا شاید درون‌تهی و بیهوده بودن چنان موقعیتی را درک بکند. نزد غربی جماعت که برای هر عادت، علاقه، ایدئولوژی، جهان‌بینی و طرز تفکر یک انجمن، نهاد، مجمع و گروه محلی وجود دارد و فرد مشتاق به بحث و گفتگو پیرامون هر موضوعی می‌تواند در جهان واقعی کسی را برای هم‌صحبت شدن به نحوی بسیار جدی بیابد، شاید بتوان اقدام برای تمسخر کسانی که گفتگوی آنلاین را چنان جدی می‌گیرند که بابت نتیجه‌ی آن ساعتها زمان می‌گذارند را درک کرد، در مدیای فارسی‌زبان اما، که تنها محیط موجود برای بیان آزادانه‌ی عقاید بی‌ترس از مجازات شدن اینترنت است، ترول‌بازی چیزی فراتر از عقده‌پراکنی نوجوانی فاقد حرفی برای گفتن که می‌خواهد خود را قاطی بزرگترها بکند، یا طرفی از بحث که در حال شکستی مفتضحانه است و قصد انحراف اذهان از این افتضاح را دارد نمی‌تواند باشد. ما اگر این گفتگوهای اینترنتی را جدی نگیریم، چه چیز را جدی بگیریم؟ بحثهای ثقیل فلسفی داخل تاکسی را؟ پس این توجیهات درست نیست.


من اما پی برده‌ام که انگیزه‌ی حقیقی ترول‌بازی تنها برآوردن اشتیاق به دگرآزاری در شخص ترول‌باز است. در مردم‌آزاری لذتی هست بس عمیق! ترول هم روشی است برای کسب همین تذلذ، بدون بهایی که اغلب برای چنان لذتی در جهان واقعی خواهید پرداخت. مردم‌آزاری اینترنتی(و زیرمجموعه‌ی طبیعی آن، ترول‌بازی)چه بسی حد نهایت عمل سادیستی باشد، زیرا در آن شکنجه‌گر ناگزیر به تماشای عذاب قربانی خود و به نوعی مشارکت در آن نیست. فوکو می‌گفت که شکنجه‌گر از نظر روانی به اندازه‌ی شخص در حال شکنجه در عذاب درگیر است. در اینترنت اما عواقب آزار و اذیت شما مستقیما قابل درک نیست، تنها سرآغاز آن، که هیجان‌انگیزترین و جذاب‌ترین بخش آنست را می‌بینید، و بعد شخص آزاردیده می‌ماند و گرفتاری‌اش. به مثال زیر بنگرید:

[ATTACH=CONFIG]2717[/ATTACH]

در این موقعیت شخصی که صفحه‌ی فیسبوک خود را باز گذاشته در حضور جمع تحقیر و شکنجه می‌شود، برای LULZ. بیشتر کسانی که در این موقعیت قهقه می‌زنند و به بدختی کسی که او را نمی‌شناسند می‌خندد، در زندگی شخصی احتمالا آدمهای مقید و پایبند و شریفی هستند، اما ناشناسی در اینترنت به وضعیتی می‌انجامد که در آن پیرامون بچه‌بازی داستان‌سرایی کردن در صفحه‌ی شخصی دیگران به نظر همه خنده دار می‌آید. اینرا پیشتر در «بوی گند پیاز» هم نوشته بودم، که ما گویا در اینترنت با نوعی «اثر لوسیفر» روبرو هستیم که طی آن شخص هرگونه پایبندی اخلاقی که در زندگی حقیقی خود دارد را موقتا فراموش می‌کند.

Ouroboros نوشته: من اما پی برده‌ام که انگیزه‌ی حقیقی ترول‌بازی تنها برآوردن اشتیاق به دگرآزاری در شخص ترول‌باز است. در مردم‌آزاری لذتی هست بس عمیق! ترول هم روشی است برای کسب همین تذلذ، بدون بهایی که اغلب برای چنان لذتی در جهان واقعی خواهید پرداخت. مردم‌آزاری اینترنتی(و زیرمجموعه‌ی طبیعی آن، ترول‌بازی)چه بسی حد نهایت عمل سادیستی باشد، زیرا در آن شکنجه‌گر ناگزیر به تماشای عذاب قربانی خود و به نوعی مشارکت در آن نیست. فوکو می‌گفت که شکنجه‌گر از نظر روانی به اندازه‌ی شخص در حال شکنجه در عذاب درگیر است. در اینترنت اما عواقب آزار و اذیت شما مستقیما قابل درک نیست، تنها سرآغاز آن، که هیجان‌انگیزترین و جذاب‌ترین بخش آنست را می‌بینید، و بعد شخص آزاردیده می‌ماند و گرفتاری‌اش. به مثال زیر بنگرید:...

ولی این هیچ چیز را به هیچ چیز نمیکاهد, بساکه 'می‌افزاید'!

بایستی اینجا نون بپرسیم خب دگرآزاری چرا باید خوشایند باشد؟ آیا خوشایند است چون توان‌رانه* را خوشنود میکند؟
(و توانرانه از دیدگاه فرگشتیک خوب است, زیرا جانداری که نتواند بر پیرامون خود بهناید شانس فرازیست کمتری دارد؟)


* Power process - WiKi

پارسیگر

onali نوشته: البته که میخواد....ترولینگ میتونه تصادفی وغیرعمدی و تنها از روی جهل صورت بگیره و یا از روی قصد و غرض برای انحراف موضوع یا هدایت کردن اون به سمت تعریف شده ی دیگری که دراین صورت کاملا به هوش و به قول خودتون مهارت در مباحثه بستگی داره... البته احتمالا مثل بقیه چیزا در ابتدا خیلی ساده تر از اینها و صرفا به شکل نوعی ازار و پارازایت پرانی بوده که حالا پیشرفته تر شده و جلوه متشخصانه تری به خود گرفته که گاهی صرفا برای بازی ذهنها صورت میگیره... نمیفهمم مشکلتون با کمی تفریح و بازی چیه....به هرحال ترولینگ چیزی نیس که با حضور ی ترول بشه ازش جلوگیری کرد چه بسا بارها تحت حملاتش ی بحثو رها کردید یاگمان کردید که باختید...
مشکل من با دوستمون سر واژه منطق بود که بنظرم هیچ ارتباطی با ترولینگ ندارد...ایشون ی ضرب المثل قدیمی درست اوردند و سعی در مدرن کردن اون دارن که متاسفانه اینجا درس جواب نمیده....

من فکر می‌کنم اینها نمی‌دانند ترول چیست که می‌گویند «ترول هم مگر هوش می‌خواهد؟»/
«ترول هم مگر استراتژی دارد؟» یکی از انواع ترول‌های اینترنتی ترول‌های انفرادی و بی‌برنامه
هستند که اصطلاحا به آنان می‌‎گویند: «توجه نکنید!» یا don't feed them.
اصولاً اگر از این ترول‌های اسپمر که بدنبال تخریب آتمسفر انجمن هستند فاکتور بگیریم ,ترولینگ
یکی از ابزارهای مخرب روانی برای هر بحثی‌ست و تشخصی آن امری نسبی و بعضاً دشوار
است. همانطور که نامرده گفت پدیده‌ی ترولینگ بسیار گسترده تر از اینهاست و اصول و فنون
خود را دارد, ترول‌های استراتژیک با برنامه‌ی بلند مدت یکی هوشمندانه‌ترین ابزارهای مباحثه و
سبک شخصی برای پیروزی در گفت‌وگوها بشمار می‌رود.
----
در این جُستار نامرده بهتر می‌تواند مانیفست ترول‌ها را بر ما هویدا کند, ایشان با سوپرترول‌های
اینترنتی در ارتباط است و من از دیدن ترول‌های نغز و احمقانه‌ی ایشان ناخودآگاه خنده ام می‌گیرد.
(که big sister از این دست اراجیف را جدیدا پس از آشنایی با این فرقه‌ی انحرافی یاد گرفته اند)

Alice نوشته: من فکر می‌کنم اینها نمی‌دانند ترول چیست که می‌گویند «ترول هم مگر هوش می‌خواهد؟»

پیازداغ سرخ کردن هم یک ترازی از هوش میخواهد, ولی در همسنجی با بُرد و
پیشبرد یک گفتمانِ فرنودین و ارزشمند, هوش بسیار کمتری میخواهد و نمیتوان آنرا "هوشمندانه" دانست.

Alice نوشته: ترول‌های استراتژیک با برنامه‌ی بلند مدت یکی هوشمندانه‌ترین ابزارهای مباحثه و
سبک شخصی برای پیروزی در گفت‌وگوها بشمار می‌رود.

برای بُردن در گفتگو میشود به سفسته‌یِ پرداختن به سخنگو, به سفسته‌یِ تو کودنی و این دسته از ابزارها
هم روی آورد, ولی سودِ آن چیست؟ به دیگر سخن, شما میخواهید در گفتگو ببرید که چه شود؟

از این دیدگاه بنگریم, یک مسلمانی آنجا باورهای نادرستی دارد. شما با فرنود‌آوری به وی مینمایانید که باورهایش براستی نادرست
میباشند و در فرجام, او را به رنج و درد میاندازید; زیرا اکنون باید با بازاندیشی ببینی در زندگی کجاست و بی بودن خدا چه باید بکند و دیگرها.

در اینجا اگر آماج مسلمان نامبرده بُردن در گفتگو به هر بهایی باشد, میتواند بسادگی با روی آوردن به
ترول از "درد" پیشگرفته و به خود سُهش بهتری داده و هتّا گفتمان را هم با از میدان بدرکردن شما, بـبَرد.

خب این بُرد اکنون چه سودی داشت؟
این ترولگر که همچنان نادان ماند؟ در این دیدگاه ترول همچون هر ماده‌یِ روانگردان و افیونیِ دیگری
میماند, که در دیرزمان تنها مایه‌یِ پوکیِ مغز و لغزش‌هایِ بزرگتر و بزرگتر در زندگی میشود.

پارسیگر

Russell نوشته: من نمیدانستم در تعریف ترولینگ "مهارت در مباحثه" و "هوشمندی" و دید استارتژیک هم بوده و چه میدانم، چه بسا بابی فیشر هم ترول بوده و بعد از بازی هم میرفته خفت گیری از مردم و چاقوکشی و ما خبر نداشته‌ایم احتمالا !!

حالا از دید من ترولینگ با این تعریف یک مقدار پیاز داغش زیاد شده ولی خب در همون هم میهن هم گاه و بیگاه مسلمین رو دوستان ترول میکردند دیگه:)))
Log In - The New York Times

نقل قول:اینکه اینجا هم آمده‌اند بی هیچگونه آلایشی[٣] میگویند «ما ازین پس تنها به ترولِ شما می‌بسندیم[٤] (—> ما باخت در گفتگو را پذیرفته‌ایم)» چگونه نمایانگر[٥] هوش ایشان است؟

ادعا:ترول دادن محض=باخت در گفتگو
شما اول این رو اثبات بفرمایید بقیه موارد پیشکش.
برای نمونه جایی که من با چند مسلمان بحث میکنم و حرفم رو نمیفهمند اگر بخوام گه گاه نظری هم بدم شکل و شمایل ترولینگ میگیره،این نشون دهنده باخت من نیست،این نشون میده من دیگه امیدی ندارم که اونها حرفا های منو بفهمند:))

فقط یک مثال آلترناتیو زدم؛ادعای تو شاید در مواردی درست باشه ولی قبلش باید اثباتش بکنی.

چیزی که این میان فراموش شده است زمانی است که کاربران برای نوشته هایشان می گذارند.هر پیک درست و حسابی در یک بحث که بخواهد با مستندات باشد دست کم نیم ساعت وقت می برد.باقی کاربران مثل دوستان ترول نیستند که دقیقه ای ۱۰ پست کس و شعر بگذارند.این سینه زدن دوستان زیر پرچم ترولینگ براستی حال به هم زن است،مخصوصا کسی که (آندد نایت)همواره زیر پیک های بقیه دنبال مدرک ومستندات می گردد و زمانی که برایش گواه می آوریم دوباره این بازی را جای دیگری ادامه می دهد،تو گویی زمان کاربران پشم است.با چنین تاکتیکی لا اقل توقع نداشته باشید باقی کاربران پاسخ اتان را بدهند.رک بگویید آمده اید اینجا فقط در اعصاب مخاطب برینید و بس.

Nevermore نوشته: چیزی که این میان فراموش شده است زمانی است که کاربران برای نوشته هایشان می گذارند.هر پیک درست و حسابی در یک بحث که بخواهد با مستندات باشد دست کم نیم ساعت وقت می برد.باقی کاربران مثل دوستان ترول نیستند که دقیقه ای ۱۰ پست کس و شعر بگذارند.این سینه زدن دوستان زیر پرچم ترولینگ براستی حال به هم زن است،مخصوصا کسی که (آندد نایت)همواره زیر پیک های بقیه دنبال مدرک ومستندات می گردد و زمانی که برایش گواه می آوریم دوباره این بازی را جای دیگری ادامه می دهد،تو گویی زمان کاربران پشم است.با چنین تاکتیکی لا اقل توقع نداشته باشید باقی کاربران پاسخ اتان را بدهند.رک بگویید آمده اید اینجا فقط در اعصاب مخاطب برینید و بس.

[ATTACH=CONFIG]3213[/ATTACH]
والا من نمیدونم،شما انگار بهتر از من ترول میکنید:))
کلا انگار کسی در این انجمن میخواد موقع حرف با من یا درباره چیزی که در موردش نظر دادم دیدگاهش رو ببیان بکنه باید دعا کنم به من نپردازه:)))

نکته1:اینکه کسی برای مطلبی زمان بزاره به این معنا نیست که پاسخش هم نیاز به زمان داشته باشه!ممکنه مثلا من برم کلی آمار و پژوهش جمع بکنم ولی پایه استدلام غلط باشه،اینجا برای نشون دادن اون ایراد نیازی نیست زیاد زمان گذاشته بشه.
2-مطالب که اخیرا در سایت مطرح میشه بیشتر حالت خبری داره تا بحث و گفتگو،شماها دارید در راستای افزایش اطلاعات عمومی و خصوصی! همدیگه از سایت های منوسفر گه تقریبا همتون میخونید مطالب رو بازنشر و ترجمه میکنید:))