مزدك بامداد نوشته: فازون بر این، برای اینکه بگوییم جانوری خر است، تنها داشتن
گوش دراز و پستاندار بودن بسنده نیست، چون شاید خرگوش باشد.
(بند های ۴،۶،۸)
تازه ان بند هایی که گفتید هم در باره ی اسرائیل راست نمی آید.
۴- اسرائیل کشور میلیتاریستی نیست.
۶- اسرائیل نژاد پرست نیست و شهروندی را بر شهروند دیگر
خود در سزامندی[١] های همبودین[٢]، برتر نمیداند.
۸- باور به زور و زورپرستی در آنجا نیست، همه ی کنش های
جنگی اسرائیل پدافندی[٣] بوده و رهبران اسرائیل نوبل آشتی
را گرفته اند ( گمان کنم مناخیم بگین بود)

چرا اسرائیل کشوری میلیتاریستی هست! و این مساله به قدری پررنگه که حتا در فیلمها به شکلی طعنه آمیز به آن اشاره میشود .
اسرائیل بر پایه عقاید مذهبی بنا شده و بر طبق تعریف خودشان کشوریست برای یهودیان که در تعریف مشاره 6 شما میگنجد.
تمام کنش های اسرائیل پدافندی نبوده و این را میزان بسیار زیاد فطعنامه های سازمان ملل بر علیشه به راحتی به اثبات میرساند .

داستان خر بودن اسرائیل هم ربطی به اینکه مشخصه های یک حکومت فاشیستی را دارد ندارد . به عبارت دیگر قرار نیست تمام مشخصه ها با هم یک جا جمع شوند تا بگوییم فلان رژیم فاشیستیست! چرا که حتا در جمهوری اسلامی که یک حکومت فاشیستیست هم همه ی اینها یکجا جمع نیستند .
البته اسرائیل برای شهروندان خودش بسیار حکومت خوبیست و کوچکترین شک و بحثی در این باره نیست .

مزدك بامداد نوشته: بیجاست،
ما در فرنود[١] خود جایی نگفتیم که ستمدیدگی اسرائیل پروانه[٢] ی هرکاری را به او
میدهد. گفتیم که عرب/اسلام پیشینه[٣] ی تبهکاری و کشتار و خوارداشت[٤] هومنی[٥]
را دارد ولی یهود همچون پیشینه ای ندارد. پیشینه دار همواره در زیر بدگمانی است.

و چون در مورد رفتار و عملکرد نیاکان یک قوم بدگمانی هست مجوز این را میدهد که زندگان کنونی را به خاطر رفتار گذشتگان از حقوقشان محروم کنیم و بکشیم و محاصره کنیم و زجر کش کنیم ؟! مطلقن چنین مجوزی به کسی در این باره داده نمیشود .
البته خود قوم یهود هم چندان خوشنام نبوده و سرآغاز فاجعه های نژادپرستانه بر علیهشان همان بوده که همان هم محکوم است اینکه پیشینیان چه کرده اند یا در کتب دینی و تاریخی چه نوشته شده مجوز رفتار غیر انسانی با نسلهای بعدی و فعلی را نمیدهد چرا که هر کس را باید بر اساس کردار خودش سنجید نه کردار هفت جد قبلش!!

مزدك بامداد نوشته: بیجاست،
اسرائیل کشور میلیتاریستی نیست و ارتش و پلیس ان در واکنش به ترور ها
و یورش های عرب که همواره آفندگر بودند، به ناچار افزایش یافته است
و نه برای افند[١] به کشور های دیگر.( در آلمان نازی و ایتالیای فاشیست
و ژاپن و .. ارتش برای یورش و به زیر یوغ[٢] درآوردن دیگران از سویی
و سرکوب مردم خود از سویی دیگر [ مانند سپاه پاسداران و بسیج] ساخته
شده بود و اسرائیل چنین نیست و نبوده )

کشوری که میلیتاریستی نیست کوچکترین نیازی به سلاح هسته ای ندارد!
همان طور که پیشتر گفتم اسرائیل تنها در مورد شهروندان خود (که همگی گزینشی هستند و اکثرن بر اساس تعلق دینی!!!) رفتار خوبی دارد! چنانکه جمهوری اسلامی هم با بسیجی ها و سپاهی ها و لچک به سرانی که معتقد به ایدئولوژی و رفتار و شیوه حکومتیش هستند بسیار خوب تا میکند کلی هم بهشان حال میدهد.

sonixax نوشته: چرا اسرائیل کشوری میلیتاریستی هست! و این مساله به قدری پررنگه که حتا در فیلمها به شکلی طعنه آمیز به آن اشاره میشود .
اسرائیل بر پایه عقاید مذهبی بنا شده و بر طبق تعریف خودشان کشوریست برای یهودیان که در تعریف مشاره 6 شما میگنجد.
تمام کنش های اسرائیل پدافندی نبوده و این را میزان بسیار زیاد فطعنامه های سازمان ملل بر علیشه به راحتی به اثبات میرساند .

داستان خر بودن اسرائیل هم ربطی به اینکه مشخصه های یک حکومت فاشیستی را دارد ندارد . به عبارت دیگر قرار نیست تمام مشخصه ها با هم یک جا جمع شوند تا بگوییم فلان رژیم فاشیستیست! چرا که حتا در جمهوری اسلامی که یک حکومت فاشیستیست هم همه ی اینها یکجا جمع نیستند .
البته اسرائیل برای شهروندان خودش بسیار حکومت خوبیست و کوچکترین شک و بحثی در این باره نیست .



و چون در مورد رفتار و عملکرد نیاکان یک قوم بدگمانی هست مجوز این را میدهد که زندگان کنونی را به خاطر رفتار گذشتگان از حقوقشان محروم کنیم و بکشیم و محاصره کنیم و زجر کش کنیم ؟! مطلقن چنین مجوزی به کسی در این باره داده نمیشود .
البته خود قوم یهود هم چندان خوشنام نبوده و سرآغاز فاجعه های نژادپرستانه بر علیهشان همان بوده که همان هم محکوم است اینکه پیشینیان چه کرده اند یا در کتب دینی و تاریخی چه نوشته شده مجوز رفتار غیر انسانی با نسلهای بعدی و فعلی را نمیدهد چرا که هر کس را باید بر اساس کردار خودش سنجید نه کردار هفت جد قبلش!!

بیجاست.
شما گویا هنوز نمیدانید میلیتاریست به چی میگویند.
اینکه اسرائیل ناچار از دست عرب، ارتش نیرومندی
دارد، انرا برابر با میلیتاریست نمیکند. پدافند از خود است.
---
ملت ها خودشان باشندگان زنده هستند. کردار ملت ها در
پیشینه ی انان در تاریخ آگاشته است. شما هم نمیتوانید
بگویید من ده سال پیس کسی را که کشتم، من نبودم، چون
همه ی یاخته های انزمان من مرده اند و من سراپا نو هستم!
---
جنگ رویدادی است که برخی که میبازند، از سرزمین و
فرمانروایی و برخی از سزامندی های پیشین خود بی بهره
(محروم) میشوند. نمیشود که هم عرب جنگ را ببازد و هم
اینکه همچنان درخواست فرمانروایی و دارایی بنماید.
مانند همین آلمانی های "سودت" که در چکسلواکی زور
میگفتند و پس از شکست رانده و تار و مار شدند و اکنون
هم هی زر میزنند که سرزمین های ما در کشور چک را به ما بدهید !

[SIZE=3]•[/SIZE]

sonixax نوشته: کشوری که میلیتاریستی نیست کوچکترین نیازی به سلاح هسته ای ندارد!
همان طور که پیشتر گفتم اسرائیل تنها در مورد شهروندان خود (که همگی گزینشی هستند و اکثرن بر اساس تعلق دینی!!!) رفتار خوبی دارد! چنانکه جمهوری اسلامی هم با بسیجی ها و سپاهی ها و لچک به سرانی که معتقد به ایدئولوژی و رفتار و شیوه حکومتیش هستند بسیار خوب تا میکند کلی هم بهشان حال میدهد.

از هر سو نادرست است.
یک اینکه اسرائیل در میان دریایی از عرب و دشمن گرفتار است
و تا کنون هم از بمب اتمی برای آفند سود نجسته.
دوم اینکه سنجش شما بسیار نا بجا و سفسته است، چرا که ج.ا.
آزادی ستیز بوده و شهروندان خودش را با سرکوب و بگیر و ببند
به زیر چکمه ی سپاه و بسیج و پلیس و اینها انداخته است.
در اسرائیل هیچ چیزی جلوی آزادی سخن را نگرفته است و
شهروندان ان از سزامندی های هومنی برخوردارند.شهروندان
اسرائیل هم همه دینی و مذهبی نیستند، سوسیالیست
و کمونیست و عرب های مسیحی و جز ان هم دارد.
شوربختانه، اینبار نیز از روی ناآگاهی و کینه هایی که از راه
پروپاگاند ها در ویر شما ته نشین شده، سخن گفتید.
[SIZE=3]•[/SIZE]

یادم هست زمان محرم توی ایران یک شعر میخوندند که این حسین کیست که عالم همه دیوانه اوست! حالا باید بگوییم این اسرائیل کیست که عالم همه دیوانه اوست! اینها که ماتحت خودشان را پاره میکنند که مثلا خون از دماغ یک فلسطینی آماده آیا مثلا می‌دانند که اکنون ۱۵۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند یا در دارفور چه می‌گذرد؟ باور کنید اگر مثلا اسرائیل کشوری بودائی بود کسی‌ اصلا توجهی‌ به جنگ بودائی‌ها با مسلمانان نمیکرد! همین الان هم در برمه بودائی‌ها با مسلمانان جنگ میکنند که فکر نکنم اصلا کسی‌ اینجا شنیده باشد! به قول امیر گرامی‌ که امیدوارم به انجمن برگردند به زور هم که شده این یهودیت را بخاطر شما می‌‌آورند! واقعا این obsession و زوم کردن دوربین‌ها به اینکه اسرائیل امروز گوزید یا فردا دماغ خود را پاک کرد چیست؟

مزدك بامداد نوشته: بیجاست.
شما گویا هنوز نمیدانید میلیتاریست به چی میگویند.
اینکه اسرائیل ناچار از دست عرب، ارتش نیرومندی
دارد، انرا برابر با میلیتاریست نمیکند. پدافند از خود است.
---
ملت ها خودشان باشندگان زنده هستند. کردار ملت ها در
پیشینه ی انان در تاریخ آگاشته است. شما هم نمیتوانید
بگویید من ده سال پیس کسی را که کشتم، من نبودم، چون
همه ی یاخته های انزمان من مرده اند و من سراپا نو هستم!
---
جنگ رویدادی است که برخی که میبازند، از سرزمین و
فرمانروایی و برخی از سزامندی های پیشین خود بی بهره
(محروم) میشوند. نمیشود که هم عرب جنگ را ببازد و هم
اینکه همچنان درخواست فرمانروایی و دارایی بنماید.
مانند همین آلمانی های "سودت" که در چکسلواکی زور
میگفتند و پس از شکست رانده و تار و مار شدند و اکنون
هم هی زر میزنند که سرزمین های ما در کشور چک را به ما بدهید !

یک دور دیگر بخوانید! من نوشتم کردار نیاکان به افراد ربطی ندارد! نه کردار خود افراد به خودشان!!!
همچنین ارتش قوی داشتن با حمله های چپ و راستی به هر جا که دم دستت باشد بسیار متفاوت است!
ارتش اسرائیل به هیچ عنوان تدافعی نیست بلکه تهاجمیست.

مزدك بامداد نوشته: از هر سو نادرست است.
یک اینکه اسرائیل در میان دریایی از عرب و دشمن گرفتار است
و تا کنون هم از بمب اتمی برای آفند سود نجسته.
دوم اینکه سنجش شما بسیار نا بجا و سفسته است، چرا که ج.ا.
آزادی ستیز بوده و شهروندان خودش را با سرکوب و بگیر و ببند
به زیر چکمه ی سپاه و بسیج و پلیس و اینها انداخته است.
در اسرائیل هیچ چیزی جلوی آزادی سخن را نگرفته است و
شهروندان ان از سزامندی های هومنی برخوردارند.شهروندان
اسرائیل هم همه دینی و مذهبی نیستند، سوسیالیست
و کمونیست و عرب های مسیحی و جز ان هم دارد.
شوربختانه، اینبار نیز از روی ناآگاهی و کینه هایی که از راه
پروپاگاند ها در ویر شما ته نشین شده، سخن گفتید.

مگر حتمن باید از بمب اتمی استفاده کرد تا بگوییم داشتنش خطرناک است ؟
کره شمالی هم از بمب اتمی استفاده نکرده تا کنون پس ایرادی ندارد داشته باشد!!!!
در همان اسرائیل تا وقتی آزادید سخن بگویید که پا روی دم حکومت نگذارید (زندانی X) همچنین همان طور که گفتیم اسرائیل فقط برای کسانی خوب است که وجودشان را به رسمیت بشناسد! درست مثل جمهوری اسلامی که خوبی اش تنها برای کسانیست که آنها را به رسمیت میشناسد . انسانستیزی جمهوری اسلامی به هیچ روی شامل طرفدارانش نمیشود!
همچنین اسرائیل کشوریست که بنا به گفته خودشان و حتا همین کسرا برای یهودیان است!! اینکه چهارتا شهروند مسیحی هم دارد که احتمالن به خاطر سرمایه گذاری و ... شهروندی آنجا را گرفته اند یا بعدن مسیحی شده اند چیزی از واقعیت گزینشی بودن حق شهروندی تنها برای یهودیان کم نمیکند . در همین جستار بگردید کلی لینک و مقاله هست که خود کسرا گذاشته در مورد اینکه چگونه میتوان شهروند اسرائیل شد!!!!! که بر طبق همانها تا آن زمانی که کسرا آنها را گذاشته بود اگر یهودی نیستید یا با یک یهودی ازدواج نکرده اید بهتر است بیخیالش شوید.
در ضمن در اینجا منظور از یهودی تعلق داشتن به دین یهود نیست! بلکه ملیت/قومیت/سابقه نژادی/رابطه خونی مطرحه که به راحتی شهروندی مسیحیان و کمونیستها و ... را توضیح میدهد. دو تا از دایی های من شهروند اسرائیل هستند (از مادری یهودی و فوت کرده و پدربزرگ من) یهودی هم نیستند و اتفاقن کمونیست هستند، اگر مخالفت مادربزرگم نبود اکنون همه خانواده شهروند اسرائیل بودند چرا که آنها سعی در کشاندن باقی خواهر و برادرها به اسرائیل داشتند!!!!!! به همین سادگی.
پس در اینجا شما انگی نادانی و تحت تاثیر پروپاگانداهای اسلامیستها بودن به من بسته اید.

[URL="http://www.radiofarda.com/content/f2-israel-eu-tension-relations-europeans-hypocrites/25234192.html"]تنش در روابط اسرائیل و اروپا به دنبال موضع‌گیری در مورد ساخت‌وسازها
[/URL]

نقل قول:در واکنش به موضع اروپا در برابر ساخت‌وسازهای اسرائیلی، مناسبات اسرائیل و اتحادیه اروپا بار دیگر در پی احضار شماری از سفیران کشورهای مهم اروپایی به وزارت خارجه اسرائیل متشنج شد.

به دستور آویگدور لیبرمن، وزیر امور خارجه اسرائیل، روز جمعه، ۲۷ دی‌ماه، سفیران بریتانیا، فرانسه، ایتالیا و اسپانیا فراخوانده شدند تا «ناخشنودی» دولت اسرائیل از موضع‌گیری اتحادیه اروپا به ساخت‌وسازهای اسرائیلی در سرزمین‌های فلسطینی به آنها اعلام شود.

به گزارش وب‌سایت روزنامه یدیعوت آخرونوت، وای‌نت، مدیرکل اروپایی وزارت خارجه اسرائیل که با سفیران احضار شده دیدار کرد، بنا به دستور لیبرمن به آنها گفت: «موضع کشورهای شما علیه اسرائیل یک‌جانبه است و این احساس را ایجاد می‌کند که تنها به دنبال مسئله‌ای هستید تا مدام اسرائیل را محکوم کنید.»

اتحادیه اروپا در روزهای گذشته از مناقصه‌های تازه‌ای که دولت اسرائیل برای ساخت واحدهای مسکونی در یهودی‌نشین‌های کرانه باختری و شرق بیت‌المقدس آگهی کرده ابراز نگرانی کرد.

در همین زمینه کشورهای اروپایی سفیران اسرائیل در پایتخت‌های خود را فراخوانده و خواهان تغییر رویه اسرائیل شده‌اند.

اتحادیه اروپا پیشتر هشدار داده بود که سیاست‌های اسرائیل می‌تواند گام‌های تنبیهی برای این کشور در پی داشته باشد.

برای نخستین بار، یکی از مهم‌ترین نهادهای اقتصادی و تجاری هلند در روزهای گذشته در اعتراض به سیاست شهرک‌سازی اسرائیل، پنج بانک اسرائیل را تحریم کرد.

وزارت خارجه اسرائیل ساعاتی پس از آن در اقدامی تلافی‌جویانه دست به احضار سفیران کشورهای مهم اروپایی زد و بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل، نیز اتحادیه اروپا را به خاطر مخالفت با یهودی‌نشین‌ها «متظاهر» و «ریاکار» نامید.

نتانیاهو روز پنج‌شنبه نیز از موضع‌گیری کشورهای اروپایی علیه یهودی‌نشین‌ها ابراز خشم کرده و گفت که آنها واقعیات را تحریف می‌کنند.

به عقیده آقای نتانیاهو، مسئله اصلی که مانع از رسیدن به توافق نهایی صلح شده این است که فلسطینی‌ها حاضر نیستند اسرائیل را به عنوان کشوری برای یهودیان به رسمیت بشناسند.

وزارت مسکن و شهرسازی اسرائیل در روزهای گذشته برای ساخت ۱۴۰۰ واحد مسکونی در یهودی‌نشین‌های کنونی آگهی مناقصه منتشر کرده است.

این در حالی است که مذاکرات سیاسی اسرائیلی و فلسطینی ادامه یافته است.

فلسطینی‌ها و جامعه جهانی تاکید دارند که زمین‌های محل ساخت یهودی‌نشین‌ها باید بخشی از کشوری باشد که در نتیجه مذاکرات سیاسی اسرائیلی و فلسطینی، برای فلسطینی‌ها برپا می‌شود.

این اراضی در جنگ شش روزه سال ۱۹۶۷ به تسلط اسرائیل درآمد.

محمود عباس، رهبر تشکیلات خودگردان فلسطینی، روز جمعه گفت که اسرائیل با سیاست توسعه شهرک‌سازی خود «پاک‌سازی نژادی» علیه فلسطینی‌ها را به راه انداخته است.

کسرا میتونی روی نقشه وسعت این زمینها که منجر به چنین چیز بی سابقه ای شده رو مشخص کنی ؟
نصف نصف بردارند قال قضیه کنده شه بره دیگه !!!!

sonixax نوشته: کسرا میتونی روی نقشه وسعت این زمینها که منجر به چنین چیز بی سابقه ای شده رو مشخص کنی ؟
نصف نصف بردارند قال قضیه کنده شه بره دیگه !!!!

ببینید کرانه غربی فقط بحث حق داشتن زمین و تاریخ و اینها نیست ، مساله امنیتی است! از تپه‌های اونجا راحت می‌شه با موشک فرودگاه بن گورین و مرکز اسرائیل که ۷۰ درصد مردم اونجا زندگی‌ میکنند رو زد ، درهٔ اردن که بین کرانه غربی و کشور اردن هست یک منطقه کوهستانی و دره‌ای هست که باعث می‌شه هیچ ارتش عربی‌ به صورت زمینی‌ نتونه به اسرائیل حمله کنه چون هیچ تانکی نمی‌تونه از کوه اونجا بالا بره! مساله مرگ و زندگی‌ هست برای اسرائیل روی همین حساب اسرائیل نمی‌تونه اون مناطق رو تخلیه کنه!

Theodor Herzl نوشته: ببینید کرانه غربی فقط بحث حق داشتن زمین و تاریخ و اینها نیست ، مساله امنیتی است! از تپه‌های اونجا راحت می‌شه با موشک فرودگاه بن گورین و مرکز اسرائیل که ۷۰ درصد مردم اونجا زندگی‌ میکنند رو زد ، درهٔ اردن که بین کرانه غربی و کشور اردن هست یک منطقه کوهستانی و داره‌ای هست که باعث می‌شه هیچ ارتش عربی‌ به صورت زمینی‌ نتونه به اسرائیل حمله کنه چون هیچ تانکی نمی‌تونه از کوه اونجا بالا بره! مساله مرگ و زندگی‌ هست برای اسرائیل روی همین حساب اسرائیل نمی‌تونه اون مناطق رو تخلیه کنه!

ولی در عین حال هم نمیتونه در چیزی که صاحبش نیست برای اسرائیلی ها خانه سازی کنه و همینه که باعث خشم اروپا شده .
همین طوری بیابون بی آب و علف ولش کنه که باعث این همه تنش نشه خوب!!!

حتی اگر اسرائیل یک خونه هم اونجا نسازه باید حضور نظامی ارتش و کنترل اون مناطق دست اسرائیل باشه!