Philo نوشته: [SIZE=2][SIZE=3][SIZE=3]
مادهء ١٣
١- هر شخصی حق دارد در داخل هر كشور آزادانه رفت وآمد كند و اقامتگاه خود را برگزیند.
٢- هر شخصی حق دارد هر كشوری ، از جمله كشور خود را ترك كند یا به كشورخویش بازگردد.

[SIZE=2][SIZE=3][SIZE=3]مادهء ٢
هر كس می‌تواند بی هیچ گونه تمایزی، به ویژه از حیث نژاد، رنگ، جنس، زبان، دین، عقیده ء سیاسی یا هر عقیده ء دیگر، و همچنین منشا ملی یا اجتماعی، ثروت، ولادت یا هر وضعیت دیگر، از تمام حقوق و همهء آزادی‌های ذكرشده در این اعلامیه بهره مند گردد.

بنابراین[SIZE=3] کسی که در سو[SIZE=3]ئد زندگی می کند سزاوارتر نیست از من به زندگی کردن در سوئد.[/SIZE][/SIZE]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

ماده ١۳ را نادرست فرمودید:
هر کسی در درون کشور خود میتواند (یا بایستی) آزادانه هر جا که خواست برود.
اعلامیه جهانی حقوق بشر - WiKi
+
حقوق بشر چیزی جدا از حقوق ملت هاست.
برای دریافت بهتر:
همه ی مردم ایران نمیتوانند با پشتوانه ی این سخنان،
به آمریکا بکوچند و تازه بخواهند در آنجا استان کالیفرنیا
را از آمریکا جدا کنند که ما ایرانی هستیم !
فرجام جنگها نیز در حقوق ملتها و یا هتّا در هستی آنان
دگرگونی های پاینده ای پدید میاورد که بازم پیوندی به
حقوق بشر ندارد. برای نمونه پس از شکست آلمان،
یک پنجم خاک ان به لهستان بخشیده شد که از دید
دادایک (حقوقی) نمیتوان هتّا با پشتوانه ی حقوق بشر
هم چیزی را در ان دگرگون نمود.
----
پس اگر کسی کشور ایران را کشور "خود" نداند، و برای
نمونه، خود را عرب بداند ولی بجای بازگشت به عربستان،
بخواهد بخشی از سرزمین ایران را جدا نماید، ناچار باید
با به تن خود شیره ی جنگ و پیکار با دیگر شهروندان را بمالد.
-----
یا اگر در پی جنگ، کشوری پدید امده و شهروندان شکست خورده ی
آن پراکنده شود و کشور نوین را کشور "خود" نمی دانند، بازهم
نمیتوانند پس از شکست، با پشتوانه ی حقوق بشر، درخواست
پس گرفتن کشور را بنمایند. چرا که جنگ، همچنان که گفتیم، فربودهای
نوینی را پدید میاورد که با حقوق ملت ها سروکار دارد، و گرنه یهود
هم میتوانند بگویند که ١۴۰۰ سال پیش کشور مارا عرب گرفته و اکنون
باید پس بدهد و آمریکاییها بایستی آمریکارا به سرخپوستان پس بدهند
و ....

Philo نوشته: [SIZE=2][SIZE=3][SIZE=3]
مادهء ١٣
١- هر شخصی حق دارد در داخل هر كشور آزادانه رفت وآمد كند و اقامتگاه خود را برگزیند.
٢- هر شخصی حق دارد هر كشوری ، از جمله كشور خود را ترك كند یا به كشورخویش بازگردد.

[SIZE=2][SIZE=3][SIZE=3]مادهء ٢
هر كس می‌تواند بی هیچ گونه تمایزی، به ویژه از حیث نژاد، رنگ، جنس، زبان، دین، عقیده ء سیاسی یا هر عقیده ء دیگر، و همچنین منشا ملی یا اجتماعی، ثروت، ولادت یا هر وضعیت دیگر، از تمام حقوق و همهء آزادی‌های ذكرشده در این اعلامیه بهره مند گردد.

بنابراین[SIZE=3] کسی که در سو[SIZE=3]ئد زندگی می کند سزاوارتر نیست از من به زندگی کردن در سوئد.[/SIZE][/SIZE]
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

دوست عزیز اینی که شما نوشتید چه ربطی به بحث داره ؟ اینها در مورد اقامت در یک کشور هست نه تشکیل خود کشور که یک بحث تاریخی هست...

ضمنا میبینید که بعدش حرف از "کشور خود" میزنه... پس این جور نیست که هر کسی بتونه هر جایی دلش خواست بدون هیچ قانونی بره و زندگی کنه !!!

من هم تاکنون فکر میکردم این ماده ی اعلامیه دربره ی جابجایی به هر نقطه از جهان بوده، برایم خیلی عجیب بود چون خیلی از بقیه ی مواد اعلامیه تخیلی تر میشد.

البته یک نکته را بگویم که نژاد یهودیان اشکنازی و کلا بحث نژاد irrelevant هست نسبت به حق داشتن به سرزمین اسرائیل ، من آن جواب را در پاسخ به به این حرف سمکینگ زدم که گفت یهودیان اروپا نسبتی نژادی به خاورمیانه ندارند که من گفتم دارند ، ولی‌ حتی اگر هم نداشتند چیزی از حق آنها نسبت به اسرائیل کم نمیکند ، چون عضو یک ملت بودن به نژاد بستگی ندارد ، مثلا شهروند آمریکا شدن یا عضو ملت آمریکا شدن وابسته به سفید پوست بودن شما نیست و حتما نباید انگلیسی‌ تبار باشید! یهودی بودن هم به همین منوال است ، هر کسی‌ و از هر نژادی میتواند یک یهودی بشود!

Theodor Herzl نوشته: البته یک نکته را بگویم که نژاد یهودیان اشکنازی و کلا بحث نژاد irrelevant هست نسبت به حق داشتن به سرزمین اسرائیل ، من آن جواب را در پاسخ به به این حرف سمکینگ زدم که گفت یهودیان اروپا نسبتی نژادی به خاورمیانه ندارند که من گفتم دارند ، ولی‌ حتی اگر هم نداشتند چیزی از حق آنها نسبت به اسرائیل کم نمیکند ، چون عضو یک ملت بودن به نژاد بستگی ندارد ، مثلا شهروند آمریکا شدن یا عضو ملت آمریکا شدن وابسته به سفید پوست بودن شما نیست و حتما نباید انگلیسی‌ تبار باشید! یهودی بودن هم به همین منوال است ، هر کسی‌ و از هر نژادی میتواند یک یهودی بشود!

ما از دید تاریخی بررسی کردیم، چون هماورد ما گفته بود که پیش از اسرائیل، عرب
ها در ان کشور بودند پس این سرزمین سزاوار عرب هاست! بر این پایه ما باز
در تاریخ پیشتر رفتیم و نشان دادیم که پیش از عرب ها یهود در آنجا بوده !
این بود که ناچار شدند ، نکته های دیگری را برای "سزاوار" بودن پیش بکشد
که یکی اش نژادی بود و گویا اینکه این اعراب فلسطینی، فرزندان یهودیان
میباشند و بر این پایه، سرزمین اسرائیل سزاوار انهاست! که اینجا هم بسیار خندیدیم!

•

مزدك بامداد نوشته: گویا اینکه این اعراب فلسطینی، فرزندان یهودیان
میباشند و بر این پایه، سرزمین اسرائیل سزاوار انهاست! که اینجا هم بسیار خندیدیم!

البته تعداد اندکی‌ از فلسطینی‌ها نسل یهودی دارند ، ولی‌ اکثریت مطلق آنها از عرب‌های سوریه و لبنان هستند که به اینجا‌ها مهاجرت کردند ، چون اکثریت سرزمین اسرائیل بیابان بوده است و کسی‌ نمیخواسته اینجا زندگی‌ کند ، همین امروز نیز ۶۰ درصد کرانه غربی بیابان و تپه و خالی‌ از سکنه‌ است. در زمان عثمانی سوریه ، لبنان ، اردن و اسرائیل به صورت مشترک اداره می‌شدند

همانطور هم که گفتم حق داشتن به سرزمین اسرائیل بسته به نژاد نیست ، بسته به ملیت است ، اگر بود آن فلسطینی‌های یهودی تبار که چند صد سال پیش یهودی بودند نیز حق داشتند

Theodor Herzl نوشته: البته تعداد اندکی‌ از فلسطینی‌ها نسل یهودی دارند

درسته خب، همه جا همین است، هتّا اندکی از عرب هم از تیره یهودی هستند
چون برای نمونه, محمد زن و بچه های یهود را برده کرد و فروخت.

•

یک ترانه زیبای عبری از یک خواننده صفاردی (شرقی‌ تبار) اسرائیلی

برنامه‌های رادیو سیاسی در آمریکای شمالی خیلی‌ محبوب است و یکی‌ از مجریان معروف این آقای micheal savage هست. البته راست گرا در مورد اقتصاد و مسائل اجتماعی هست که من آن طرفی‌ نیستم ، ولی‌ در مورد اسرائیل نظرات برابر داریم. این قسمت از شو که داشتم گوش میدادم خیلی‌ بامزه بود ، این تقریبا جواب من هست به کسانی‌ که هی‌ گیر بی‌خودی و بدون آگاهی‌ به اسرائیل میدهند!