ورود

Theodor Herzl · 10-13-2012, 06:42 PM

انور سادات یکی‌ از بزرگ مردان تاریخ

[video=youtube;ww0_lQu8Qi8]http://www.youtube.com/watch?v=ww0_lQu8Qi8[/video]

**Anarchy** · 10-20-2012, 04:32 PM

کسری جان در مورد این شهرک سازی هایی که نتانیاهو قولش رو داده توضیح میدی؟دلیلش چی هست و قانونی هست یا نه؟

Theodor Herzl · 10-20-2012, 04:38 PM

Anarchy نوشته: کسری جان در مورد این شهرک سازی هایی که نتانیاهو قولش رو داده توضیح میدی؟دلیلش چی هست و قانونی هست یا نه؟

ببینید ، صاحب قبلی‌ کرانه غربی اردن بوده که الان اردن هیچ ادعایی به اونجا نداره ، پس کرانه غربی مناطق اشغال شده نیستند ، چون به کشوری تعلق ندارند. به آنجا میتونیم مناطق مورد اختلاف بگوییم ، پس چون آنجا مناطق اشغالی نیست ، شهرک سازی و غیره هم منع قانونی‌ ندارد ، ولی‌ اگر اشغالی بود ارتش اشغال گر نمی‌تواند بافت جمعیتی آنجا را بهم بزند.

**Anarchy** · 10-20-2012, 05:27 PM

David Hume نوشته: ببینید ، صاحب قبلی‌ کرانه غربی اردن بوده که الان اردن هیچ ادعایی به اونجا نداره ، پس کرانه غربی مناطق اشغال شده نیستند ، چون به کشوری تعلق ندارند. به آنجا میتونیم مناطق مورد اختلاف بگوییم ، پس چون آنجا مناطق اشغالی نیست ، شهرک سازی و غیره هم منع قانونی‌ ندارد ، ولی‌ اگر اشغالی بود ارتش اشغال گر نمی‌تواند بافت جمعیتی آنجا را بهم بزند.

خب کسری جان درسته که تعلق به کشوری نداره اما طبق طرح تقسیم سازمان ملل در 1947، اون مناطق در واقع مال فلسطینی هاست.درسته؟پس چطور اسرائیل اونجا شهرک سازی میکنه؟این خودش باعث نمیشه که طرح صلح یه جورایی غیر ممکنه بشه؟ در واقع یه جورایی اسرائیل داره سو استفاده میکنه از این موقعیت...

Theodor Herzl · 10-20-2012, 05:35 PM

Anarchy نوشته: خب کسری جان درسته که تعلق به کشوری نداره اما طبق طرح تقسیم سازمان ملل در 1947، اون مناطق در واقع مال فلسطینی هاست.درسته؟پس چطور اسرائیل اونجا شهرک سازی میکنه؟این خودش باعث نمیشه که طرح صلح یه جورایی غیر ممکنه بشه؟ در واقع یه جورایی اسرائیل داره سو استفاده میکنه از این موقعیت...

شما پرسیدید شهرک سازی قانونی هست ، منم توضیح دادم ، بله هست! ولی‌ آیا اینکه این کار درست هست یا نه بحث دیگری هست ، ببینید اهمیت کرانه غربی برای صهیونیسم از تلاویو و حیفا بیشتر است یهودیان بیش از ۳ هزار سال سابقه حضور مستمر در حبرون را دارند ، اگر ما بر حبرون حقی‌ نداریم و باید آنجا را به فلسطینی‌ها بدهیم پس به تلاویو که سال ۱۹۰۵ بنا‌ شده است هیچ حقی‌ نداریم ،ادعای ما زمانی‌ به تلاویو مشروع است که حبرون تحت حاکمیت اسرائیلی باشد. صهیونیسم بدون کرانه غربی پشم نمی‌ارزد!

**Anarchy** · 10-20-2012, 05:55 PM

David Hume نوشته: شما پرسیدید شهرک سازی قانونی هست ، منم توضیح دادم ، بله هست! ولی‌ آیا اینکه این کار درست هست یا نه بحث دیگری هست ، ببینید اهمیت کرانه غربی برای صهیونیسم از تلاویو و حیفا بیشتر است یهودیان بیش از ۳ هزار سال سابقه حضور مستمر در حبرون را دارند ، اگر ما بر حبرون حقی‌ نداریم و باید آنجا را به فلسطینی‌ها بدهیم پس به تلاویو که سال ۱۹۰۵ بنا‌ شده است هیچ حقی‌ نداریم ،ادعای ما زمانی‌ به تلاویو مشروع است که حبرون تحت حاکمیت اسرائیلی باشد. صهیونیسم بدون کرانه غربی پشم نمی‌ارزد!

آخه کسری جان اینها که زمین بی صاحب نبوده!!! اینها طبق طرح تقسیم مال فلسطینی ها شده و حالا که کشور ندارن دلیل نمیشه بگیم کار اسرائیل درست و قانونی هست!! کی گفته این زمین ها مال اردن بوده؟ طبق کدوم قانون اسرائیل تو این زمین ها شهرک سازی میکنه؟
اینکه چی برای یهودی ها مهم هست که حرف منطقی ای نیست، ما اینجا دو طرف داریم و حق هر دو طرف باید محترم شمرده شه...خب درست که 3 هزار سال سابقه داشتن یهودی ها، اما مگه تو طرح تقسیم این رو به طرف فلسطینی ندادن؟ من دارم فکر میکنم یهودی ها اگر دارن به فلسطینی ها اعتراض میکنن که چرا خواسته های غیر منطقی دارن،خودشون هم کم از اونا ندارن...

این چه حرفی هست که تلاویو بدون حبرون مشروعیت نداره

!!

Theodor Herzl · 10-20-2012, 06:09 PM

Anarchy نوشته: اینها طبق طرح تقسیم مال فلسطینی ها شده

۵ جنگ تمام عیار و ۶۵ سال عملیات تروریستی کردند فلسطینی‌ها ، حالا دیدند نمیتوانند اسرائیل را شکست دهند به یاد طرح تقسیم افتادند؟ زکی! طرح تقسیم ۱۹۴۷ با قطعنامه ۲۴۲ شورای امنیت عوض شده ، توی ۲۴۲ نوشته که اسرائیل حق مرز‌های جدید و قابل دفاع داره. اسرائیل مسلما باید بخش‌هایی‌ از کرانه غربی رو تخلیه کنه ، ولی‌ نه همه رو ، مرز‌های جدید لازم هست.

Anarchy نوشته: اینکه چی برای یهودی ها مهم هست که حرف منطقی ای نیست، ما اینجا دو طرف داریم

طرف دیگه مشکل من نیست ، من از طرف خودم حرف میزنم ، حبرون و اورشلیم تحت هر قرارداد صلحی‌ باید جزو خاک اسرائیل بمونه ، شهرک‌های جدید قابل مذاکره هستند!

Anarchy نوشته: این چه حرفی هست که تلاویو بدون حبرون مشروعیت نداره

اینجوری در نظر بگیرید ، شیراز و تخت جمشید بیشتر به ایران و حق حاکمیت ایران در آنجا ربط دارد یا شهرک پرند در نزدیکی‌ تهران؟ اگر شیراز متعلق به عربستان سعودی باشد ، حق حاکمیت ایران به پرند پشم نمی‌‌ارزد!

**Anarchy** · 10-20-2012, 06:33 PM

David Hume نوشته: ۵ جنگ تمام عیار و ۶۵ سال عملیات تروریستی کردند فلسطینی‌ها ، حالا دیدند نمیتوانند اسرائیل را شکست دهند به یاد طرح تقسیم افتادند؟ زکی! طرح تقسیم ۱۹۴۷ با قطعنامه ۲۴۲ شورای امنیت عوض شده ، توی ۲۴۲ نوشته که اسرائیل حق مرز‌های جدید و قابل دفاع داره.

حرف شما هم درسته...مساله به لحاظ حقوقی پیچیده شده!! یعنی دیگه هیچ کدوم از دو طرف حرف همدیگه رو قبول نمیکنند.یعنی با این حساب از نظر اسرائیل دیگه طرح تقسیم در هیچ حالتی قابل اجرا نیست؟
این قطع نامه رو هم نگاه کردم ندیدم حق مرز جدید به اسرائیل بده..

نقل قول:
Resolution 242 (1967)
of 22 November 1967

The Security Council,

Expressing its continuing concern with the grave situation in the Middle East,

Emphasizing the inadmissibility of the acquisition of territory by war and the need to work for a just and lasting peace in which every State in the area can live in security,

Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter,

1. Affirms that the fulfilment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

(i) Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict;

(ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

2. Affirms further the necessity

(a) For guaranteeing freedom of navigation through international waterways in the area;

(b) For achieving a just settlement of the refugee problem;

© For guaranteeing the territorial inviolability and political independence of every State in the area, through measures including the establishment of demilitarized zones;

3. Requests the Secretary-General to designate a Special Representative to proceed to the Middle East to establish and maintain contacts with the States concerned in order to promote agreement and assist efforts to achieve a peaceful and accepted settlement in accordance with the provisions and principles in this resolution;

4. Requests the Secretary-General to report to the Security Council on the progress of the efforts of the Special Representative as soon as possible.

David Hume نوشته: طرف دیگه مشکل من نیست ، من از طرف خودم حرف میزنم ، حبرون و اورشلیم تحت هر قرارداد صلحی‌ باید جزو خاک اسرائیل بمونه ، شهرک‌های جدید قابل مذاکره هستند!

منم دیگه گیج شدم.اما شاید اینکه بگیم تحت هر قراردادی به نظرم منطقی نیست!! اسرائیل نباید انقدر هم خودخواه باشه...الان حبرون مگه دست تشکیلات خودگردان نیست؟ چطور بشه جز خاک اسرائیل؟

David Hume نوشته: اینجوری در نظر بگیرید ، شیراز و تخت جمشید بیشتر به ایران و حق حاکمیت ایران در آنجا ربط دارد یا شهرک پرند در نزدیکی‌ تهران؟ اگر شیراز متعلق به عربستان سعودی باشد ، حق حاکمیت ایران به پرند پشم نمی‌‌ارزد!

نمیدونم و نمیتونم همچین چیزی رو تصور کنم...آخه قضیه یهودی ها خیلی متفاوت بوده از نظر تاریخی...اما به نظرم این همه تاکید ناسیونالسیتی خودش غیر منطقی هست و باعث میشه مشکل لاینحل بمونه...درسته به قوم یهود در تاریخ ظلم شده اما این جور هم نیست که به این اسم همیشه طلب حق کنن...به نظرم باید این ریشه های ناسیونالیستی رو حتی الامکان کمرنگ کرد تا بشه نگاه منطقی تری داشت.

Theodor Herzl · 10-20-2012, 06:48 PM

Anarchy نوشته: این قطع نامه رو هم نگاه کردم ندیدم حق مرز جدید به اسرائیل بده..

Anarchy نوشته: (ii) Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgment of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

این قطعنامه بعد جنگ ۱۹۶۷ تصویب شده ، بحث آن زمان این بود که مرزهای ۱۹۴۷ برای اسرائیل قابل دفاع نیست و در آینده باید مرزهای جدید برقرار بشه که قابل دفاع باشه ، در این ویدئو معنی‌ مرزهای قابل دفاع رو متوجه میشوید.

YouTube - Israels Critical Security Needs for a Viable Peace

Anarchy نوشته: منم دیگه گیج شدم.اما شاید اینکه بگیم تحت هر قراردادی به نظرم منطقی نیست!! اسرائیل نباید انقدر هم خودخواه باشه...الان حبرون مگه دست تشکیلات خودگردان نیست؟ چطور بشه جز خاک اسرائیل؟

حبرون الان به ۲ قسمت تقسیم شده ، یک بخش رو تشکیلت فلسطینی اداره میکنه ، بخش دیگه که یهودیان ساکن هستند رو ارتش اسرائیل . ببینید صهیونیسم ادعا می‌کند که مالکیت آن سرزمین متعلق به یهودیان است ، حبرون در قلب این قضیه قرار دارد ، فلسطینی‌ها هم این را می‌دانند که این‌همه به حبرون چسبیدند ، هبرون از دست برود دیگر حضور ما در کلّ آنجا بی‌ معنی‌ میشود.

Anarchy نوشته: باعث میشه مشکل لاینحل بمونه

خوب بماند! چیزی که از ما کم نمی‌شود . شرایط تشکیل کشور فلسطین مشخص است یا آنگونه تشکیل میشود تا شرایط همین که هست میماند.

Anarchy نوشته: درسته به قوم یهود در تاریخ ظلم شده اما این جور هم نیست که به این اسم همیشه طلب حق کنن

بحث مالکیت اسرائیل ربطی‌ به ظلم به ملت یهود نداره ، اگر هیچ کدام از آن ظلم‌ها هم اتفاق نمی‌‌افتاد باز مالکیت اسرائیل متعلق به شخص دیگری نبود.

**Anarchy** · 10-20-2012, 07:20 PM

David Hume نوشته: این قطعنامه بعد جنگ ۱۹۶۷ تصویب شده ، بحث آن زمان این بود که مرزهای ۱۹۴۷ برای اسرائیل قابل دفاع نیست و در آینده باید مرزهای جدید برقرار بشه که قابل دفاع باشه ، در این ویدئو معنی‌ مرزهای قابل دفاع رو متوجه میشوید.

متاسفانه الان ویدئو رو نمیتونم ببینم، اما در همین بند حق و حقوق برای دو طرف هست اما در عمل میبینیم فقط به اسرائیل رسیده...

David Hume نوشته: حبرون الان به ۲ قسمت تقسیم شده ، یک بخش رو تشکیلت فلسطینی اداره میکنه ، بخش دیگه که یهودیان ساکن هستند رو ارتش اسرائیل . ببینید صهیونیسم ادعا می‌کند که مالکیت آن سرزمین متعلق به یهودیان است ، حبرون در قلب این قضیه قرار دارد ، فلسطینی‌ها هم این را می‌دانند که این‌همه به حبرون چسبیدند ، هبرون از دست برود دیگر حضور ما در کلّ آنجا بی‌ معنی‌ میشود.

خب در طرح تقسیم مگه به طرف فلسطینی نرسید؟چرا همون زمان ندادنش به اسرائیل؟ اسرائیل ظاهرا از همون زمان طرح تقسیم چشمش دنبال حبرون بوده...یعنی زیاد متعهد به قانونی که خودش با همین قانون به وجود اومده در 1948 نیست!!

David Hume نوشته: خوب بماند! چیزی که از ما کم نمی‌شود . شرایط تشکیل کشور فلسطین مشخص است یا آنگونه تشکیل میشود تا شرایط همین که هست میماند.

اینکه نمیشه...خب از اون طرف هم همچنان شاهد ظهور حماس و امثالهم خواهیم بود.میگم که این قضیه زیادی با حس ناسیونالیسم قاطی شده و این حل نشدن برای اسرائیل و آینده اش هم خوب نیست.

David Hume نوشته: بحث مالکیت اسرائیل ربطی‌ به ظلم به ملت یهود نداره ، اگر هیچ کدام از آن ظلم‌ها هم اتفاق نمی‌‌افتاد باز مالکیت اسرائیل متعلق به شخص دیگری نبود.

بحث مالکیت نیست..بحث تاریخ قوم یهود هست دیگه!! مشکلات و مصائب زیادی داشتن اما قرار نیست حالا در همه موارد از جمله حبرون و کرانه باختری و ... خودشون رو محق بدونن.یه کشور باشن مثل بقیه!!!

ورود
نام‌کاربری / رایانامه
رمزعبور:	فراموشی رمزعبور
	مرا به‌خاطر بسپار.