آنارشی من لینکتو تا حدودی خودنم ولی بازم مجازاتهایی که فرضا یه زن در ماه پنجم یا ششم حاملگیش برای سقط جنین تعیین شده رو متوجه نشدم. معمولا تا ماه ششم چون سقط جنین برای مادر خطرناک هست احتیاج به مجوز داره و از ماه ششم به بعد چون جنین کامل شده و همون موقع هم اگه به دنیا بیاد یه کودک کامل هست غیر قانونی هست.
اگه درست بخونی نوشته، حتی سیر تاریخی رو هم بررسی کرده(فصل2 و 3)...اصلا تو فرض کن ننوشته اونجا!! پیش خودت فکر کن قانونگذار سوئدی عقل داشته یا نه؟اگه میخواست مجازات نکنه چرا براش قانون تصویب کرده؟ جریان ماه ششم و خطرناک بودن برای مادر رو از کجا آوردی دقیقا؟این چه نتیجه ای بود گرفتی!! تا 18 هفتگی بدون دلیل هم مجاز هست و بعد از اون چون جنین رو موجود زنده به حساب میارن که درک و احساس داره این کار خلاف هست...دیگه از این بند و تبصره ها نداره!!! شما وارونه داری میگی چون برای سلامت مادر خطرناک هست مجوز میخواد😳!! از ماه ششم به بعد جنین کامل شده؟ بابا زدی نابود کردی هر چی علم فرگشت و جنین شناسی و پزشکی بود که...حاملگی رو تقسیم میکنن به 3 تا trimester بعد شما سومیش رو حذف میکنی...دیگه چی😬؟؟؟
آنارشی من میگفتم مرد حق نداره برای بدن زن تصمیم بگیره. و زن باید حق سقط جنین داشته باشه و هنوز هم سر حرفم هستم. و تو سوئد و خیلی کشورهای دیگه هم زن این حق رو بدون کم و کاست داره. ولی در مورد اینکه تو چه ماهی باشه ما بحث نکردیم. و اتفاقا تو همون بحثها هم من اشاره کردم که تو ماههای آخر حتی همون زنی که قصد سقط جنین داشته هم منصرف میشه. شما کل حرف این بود که باید با مرد توافق صورت بگیره برای سقط جنین و اتفاقا من گفتم تا بخواد توافق بگیره که کار از کار گذشته و هر چی بیشتر بگذره از حاملگی سقط خطرناکتر میشه و زن هم منصرف. یادتون رفته این حرفای منو؟ حالا اومدید بحثو کلا عوض میکنید؟
من یه سوال پرسیدم که از اول هم بحث همین بود...پیش فرض اینکه مرد هم حق داره یا نه، این هست که همه حق در هر شرایطی با زن هست یا نه!! شما از جواب به این سوال چرا فرار میکنی؟ دیدی که تو سوئد و خیلی کشورای دیگه (نمونه انگلستان که 8 سال طرف میره زندان) این حق رو زن بدون کم و کاست نداره...که حتی اگر هم داشت باز درستیش رو نشون نمیداد!!!
قبلا دیدی که من میگفتم این قضیه چند طرف درگیر داره ولی میشه گفت زن تو اولویت هست برای تصمیم گیری...نمونه هم دیدی که طرف هفته آخر بچه رو سقط کرد و 8 سال هم باید بره زندان پس احکام کلی صادر نکن!!!
شوخی نکنید،حرفهاتان خوب است موجود است در همین صفحات قبل،حالا شما حرفتان را عوض کردید ما بروی خودمان نمیاوریم اشکال ندارد ولی این کارها دیگر یکمقداز ...
من در جریان حرفاتون هستم. شیرین از اول هم حرفش این بود که برای سقط جنین مرد حق تصمیم گیری نداره
ویوی جان حرف ایشان این بود که تنها و تنها زن حق تصمیم گیری دارد در هر حالتی،این علاوه بر اینکه یعنی مرد هیچ حق تصمیم گیری ندارد معنیش اینست که جامعه یا دولت هم هیچ حقی در آن یا مجازات زن ندارند. دیدیم که علاوه بر نااخلاقی بودن آن،این سخن هم که در باقی دنیا چنین خبری هست هم درست نیست و آنارشی مثال آورد که در انگلیس زن را بجرم قتل انداخته اند زندان 8 سال.
راسل جان شما هم اگه زایمان طبیعی و دردهایی که زن هنگام زایمان و قبل و بعدش میکشه رو دیده بودید همچین چیزی میگفتید. به نظر منم هیچ کس جز خود اون زن حق نداره تصمیم بگیره که دردی رو، باری رو بر دوش بکشه یا نه. شاید از نظر اخلاقی درست تر باشه در همچین مواردی زن با شریک زندگیش مشورت کنه و از اونم نظرخواهی کنه ولی اینکه قانونا حقی برای مرد قایل باشیم کمی بی انصافیست.
راسل جان شما هم اگه زایمان طبیعی و دردهایی که زن هنگام زایمان و قبل و بعدش میکشه رو دیده بودید همچین چیزی میگفتید. به نظر منم هیچ کس جز خود اون زن حق نداره تصمیم بگیره که دردی رو، باری رو بر دوش بکشه یا نه. شاید از نظر اخلاقی درست تر باشه در همچین مواردی زن با شریک زندگیش مشورت کنه و از اونم نظرخواهی کنه ولی اینکه قانونا حقی برای مرد قایل باشیم کمی بی انصافیست.
ربطی به این چیزها ندارد چندان ویوی جان،کشتن یک نوزاد را با درد و زحمت و اینها نمیشود در برابرش استدلال کرد،همینطور ضربه وارده بر پدر را.این سخن بهمان علت غلط است که یک پدر یا مادر حق ندارد کودک خودشان را بکشند فقط بخاطر اینکه خیلی دردشان را میکشند و زحمت دارند و اینها.
آنارشی من کدوم مرحله رو برعکس گفتم؟ مگه جنین به تدریج اعضای بدنش کامل نمیشه؟ خب تا قبل از شش ماهگی کامل نیست ولی بعدش کامل میشه. این کجاش نادرست هست؟ مثلا تو امریکا تا سه ماهگی راحت میتونن سقط کنن تا شش ماهگی چون برای مادر سقط جنین خطرناکه باید تاییدیه پزشک باشه ولی سه ماهه آخر چون جنین کامل شده غیرقانونی محسوب میشه. این کجاش خلاف عقل هست؟ بعدم من گفتم برای سقط جنین فقط مادر حق تصمیم گیری داره. من کی حرفمو نقض کردم یا همون کشورهایی که سقط جنین آزاد هست کدومشون میگن غیر از مادر کسی دیگه هم حق تصمیم گیری داره؟ فقط در مورد سن جنین من اصلا نه بحث کردم نه حرفی زده شده. تا وقتی که میلاد اومد گفت تو سوئد هم که آزاد هست تا هفته هیجدهم آزاد هست. بعد ازاون قتل عمد محسوب میشه و منم گفتم قتل عمد محسوب نمیشه. بعدش مجوز میخواد یعنی تا هفته بیست و دوم و بعد از اون به بعد که همون ماه ششم به بعد میشه غیر قانونی هست. مگر اینکه خطر جانی برای مادر داشته باشه. و منم از اول حرفام گفتم منظور از سقط جنین سقط در هفته های اول بارداری هست. مثل اینکه جناب راسل یه کم کم حافظه تشریف دارن. چون دقیقا یه بار همینو گفتم راسل گفت ما در مورد سنش حرف نزدیم. حالا اگه حوصلم شد میرم تور رو باز میکنم و اون پست رو نقل قول میکنم. راسل گفت جنین تشکیل شده یه نوزاد بالقوه هست. ولی اینطور که شما میگی فرقی با زائده آپاندیس نداره و منم گفتم در واقع فرقی با زائده آپاندیس نداره. اگه اون یه نوزاد بالقوه هست اون میلیونها اسپرمی هم که هدر میره هم کلی نوزاد بالقوه هست پس روشهای جلوگیری از بارداری هم باید غیرقانونی باشه. خب همه اینها در صورتیکه درست هست که در هفته های ابتدایی باشیم. حتی من منظورم ماه چهارم هم نبود. چون اکثر سقط جنینها در ماه اول و دوم و نهایتا سوم انجام میگیره. پس خواهشا حرفهای منو عوض نکنید.
راسل جنین تازه تشکیل شده کودک نیست. یه جنین هست. در نتیجه کشتنش هم کشتن یه کودک نیست. حالا نظر شما از بعد اخلاقی این هست که کشتن جنین درست نیست. این نظر شماست.
شوخی نکنید،ما و شما از "جنین" سخن میگفتیم،تا آنجا که من میدانم جنین یعنی جنین،"جنین در دوران اولیه بارداری" را شما بعدا آوردید.این اولیه را هم مشخص نکردید کی منظورتان است،بعد هم خودتان میدانید چه ادعای گزافی کردید از زیرش در میخواهید بروید. سوال: درباره "جنین پس از مراحل اولیه بارداری(با تعریف شما)" (هر چه نامش هست) کس دیگری هم جز مادر میتواند تصمیم گیری کند یا نه؟ اگر آری ادعای اینکه فقط مادر حق دارد درباره جنین تصمیم بگیرد کشک است. اگر نه هم که دیگر ...
راسل جنین تازه تشکیل شده کودک نیست. یه جنین هست. در نتیجه کشتنش هم کشتن یه کودک نیست. حالا نظر شما از بعد اخلاقی این هست که کشتن جنین درست نیست. این نظر شماست.
حرف گزاف گفته اید حالا هی ادعای ما را عوض کنید و حمله به شخص پوشالین کنید !! شما گفته اید تنها و تنها زن حق تصمیم درباره جنین را دارد و مرد و جامعه و بقیه هم گور پدرشان ربطی بهشان ندارد،حالا دبه کرده اید که معمولا فلان است و "جنین" یعنی "جنین در دوران ابتدای حاملگی" ،سخن خود را عوض کنید ایراتی ندارد ولی ما را 🐴 فرض نکنید و در آخر تازه ادعا کنید ما حرفمان را عوض کرده ایم !!
در هر شرایطی نیست اینجا فقط در شرایط حاملگی زنه هست. یکی از دلایل قانونی شدن سقط جنین این بود که عده ی زیادی زن به خاطر سقط جنین غیرقانونی میمردن. و برای جلوگیری از بروز چنین حوادثی و جمع کردن مکانهایی که هم پول کلانی از زن میگرفتن و هم جان زن رو به خطر می انداختن چون معمولا تخصص نداشتند و غیربهداشتی بودن. حالا شما اومدی یه قانونی میخوای بذاری تا همون شرایط سابق حاکم بشه؟ بعدم خواهشا مثالهای بی ربط نزنید. اینکه پدر بچه ای که کاملا سالم به دنیا اومده رو بکشه چه ربطی به یه جنین چند هفته ای داره؟
این پست دوم من تو همین تاپیک راسل جمله آخر رو بخون ببین من چی گفتم.
همونقدر که آپاندیس موجود زنده هست چنین چند هفته ای هم موجود زنده است. پس اگه اینطور هست دور ریختن اسپرم و تبدیل نشدن همه تخمک ها به جنین هم باید غیر قانونی باشه.
اینم پست سوم چهارم من تو صفحه سوم همین تاپیک. اینم خواهشا با دقت بخونید.
راسل زنی که نه ماه بچه رو تو شکمش نگه داشته دیگه راضی به سقط کردنش نمیشه. در واقع بچه نه ماهه رو دیگه نمیشه سقط کنی اصلا. حتی بچه شش یا هفت ماهه هم سقط کردن بسیار دشوار هست و زنی که اینقدر تو شکمش نگه داشت بچه رو دیگه منصرف میشه از سقط کردنش. ما داریم در مورد سقط جنینی که تازه تشکیل شده حرف میزنیم. نه جنینی که رشدش کامل شده.
اینم یه پست دیگه تو صفحه چهارم همین تاپیک قبل از اینکه در مورد قوانین تو سوئد یا جایی دیگه حرف بزنیم. راسل جمله منو خوب با دقت بخون. ببین از اول تا اخرش من کجا حرفامو تغییر دادم؟
اینها بازی با لغات است،من سوال کردم در صفحه قبل واضح،آیا مرد یا جامعه یا قانون حق دخالت در تصمیم درباره جنین بعد از دوره ابتدایی را دارد یا نه تنها و تنها حق زن است و بدن خوش است؟ سوال واضح و زوشن.
آنارشی من کدوم مرحله رو برعکس گفتم؟ مگه جنین به تدریج اعضای بدنش کامل نمیشه؟ خب تا قبل از شش ماهگی کامل نیست ولی بعدش کامل میشه. این کجاش نادرست هست؟ مثلا تو امریکا تا سه ماهگی راحت میتونن سقط کنن تا شش ماهگی چون برای مادر سقط جنین خطرناکه باید تاییدیه پزشک باشه ولی سه ماهه آخر چون جنین کامل شده غیرقانونی محسوب میشه. این کجاش خلاف عقل هست؟ بعدم من گفتم برای سقط جنین فقط مادر حق تصمیم گیری داره. من کی حرفمو نقض کردم یا همون کشورهایی که سقط جنین آزاد هست کدومشون میگن غیر از مادر کسی دیگه هم حق تصمیم گیری داره؟ فقط در مورد سن جنین من اصلا نه بحث کردم نه حرفی زده شده. تا وقتی که میلاد اومد گفت تو سوئد هم که آزاد هست تا هفته هیجدهم آزاد هست. بعد ازاون قتل عمد محسوب میشه و منم گفتم قتل عمد محسوب نمیشه. بعدش مجوز میخواد یعنی تا هفته بیست و دوم و بعد از اون به بعد که همون ماه ششم به بعد میشه غیر قانونی هست. مگر اینکه خطر جانی برای مادر داشته باشه. و منم از اول حرفام گفتم منظور از سقط جنین سقط در هفته های اول بارداری هست. مثل اینکه جناب راسل یه کم کم حافظه تشریف دارن. چون دقیقا یه بار همینو گفتم راسل گفت ما در مورد سنش حرف نزدیم. حالا اگه حوصلم شد میرم تور رو باز میکنم و اون پست رو نقل قول میکنم. راسل گفت جنین تشکیل شده یه نوزاد بالقوه هست. ولی اینطور که شما میگی فرقی با زائده آپاندیس نداره و منم گفتم در واقع فرقی با زائده آپاندیس نداره. اگه اون یه نوزاد بالقوه هست اون میلیونها اسپرمی هم که هدر میره هم کلی نوزاد بالقوه هست پس روشهای جلوگیری از بارداری هم باید غیرقانونی باشه. خب همه اینها در صورتیکه درست هست که در هفته های ابتدایی باشیم. حتی من منظورم ماه چهارم هم نبود. چون اکثر سقط جنینها در ماه اول و دوم و نهایتا سوم انجام میگیره. پس خواهشا حرفهای منو عوض نکنید.
حالا چی شد رفتی از آمریکا رفتی تو سوئد؟ فعلا همون سوئد رو میگم...تا 18 هفتگی بدون هیچ دلیلی مجاز هست،بعد از اون مادر باید دلیل موجهی داشته باشه که به تایید پزشکان برسد نه این دلیلی واهی که شما میارید که چون برای مادر خطرناک هست پزشک باید اجازه بده...به این دلیل که موجود رو بعد از 18 هفته زنده و دارای درک و احساس میدونند!!! پس اینجا پوئنی به نفع مادر نیست و بحث در نظر گرفتن بچه هست....
هر جا برای مادر مضر بود در هر هفته ای، ولو یه روز مونده به زایمان، جون مادر همیشه در اولویت هست!! این یه اصل بدیهی هست...پس واقعیت رو دگرگون نکن شیرین جان!!
ضمنا تشبیه اسپرم به جنین هم به نظرت منطقی هست؟ما حرف از درک و احساس جنین بعد از زمان خاصی میزنیم نه اینکه سلولی زنده هست یا نه...اگه این جوریه فردا هر کی پاش رو مورچه هم رفت باید مجازات شه!!
حالا از اینها که بگذریم برای اینکه بحث رو نتیجه برسونیم،بالاخره شما جواب سوال رو با یک بله یا خیر میدی یا اینکه میخوای از جواب فرار کنی☺️؟
تا هفته بیست دوم اگه با تایید پزشکان هست برای اطمینان از عدم بروز مشکل برای مادر هست نه در نظر گرفتن جنین. شما خودتون هم اگه یه کم فکر کنید متوجه میشید. چون اگه برای مادر مضر باشه که حتی همون ماههای اخر هم میتونه سقط کنه بچه شو. در نتیجه دیگه زمان نمیذارن براش که مثلا تا هفته بیست دو دوم باید مجوز داشته باشه بعد از اون غیر قانونی هست.
انارشی خیلیا هستن که شش ماهه به دنیا میان. یعنی بقیه روند رشدشون رو در خارج از رحم میگذرونن. کامل شده یعنی حتی در محیط خارج از رحم هم میتونه دوام بیاره و کاملا وابسته به رحم نیست.
جواب کدوم سوال رو با بله یا خبر بدم؟ من که از اولش هم گفتم حق سقط جنین فقط برای مادر هست چرا فکر کردی نظرم عوض شده؟ غیر از ماههای آخر که جنین رشدش کامل شده و تقریبا یه کودک محسوب میشه. بازم ربطی به پدر و نظر پدر نداره فقط چون جنین تبدیل به انسان شده.
تا هفته بیست دوم اگه با تایید پزشکان هست برای اطمینان از عدم بروز مشکل برای مادر هست نه در نظر گرفتن جنین. شما خودتون هم اگه یه کم فکر کنید متوجه میشید. چون اگه برای مادر مضر باشه که حتی همون ماههای اخر هم میتونه سقط کنه بچه شو. در نتیجه دیگه زمان نمیذارن براش که مثلا تا هفته بیست دو دوم باید مجوز داشته باشه بعد از اون غیر قانونی هست.
خیر شیرین جان...الان عین متن رو براتون میذارم!! ضمنا شما یه خط در میون بین سوئد و آمریکا و 22 هفتگی و 6 ماهگی در رفت و آمد هستی...
Current
The current legislation is the Abortion Act of 1974 (SFS 1974:595). This states that up until the end of the eighteenth week of the pregnancy the choice of an abortion is entirely up to the woman, for any reason whatsoever. After the 18th a woman needs a permission from the National Board of Health and Welfare (Socialstyrelsen) to have an abortion. Permission for these late abortions is usually granted for cases in which the fetus or mother are unhealthy. Abortion is not allowed if the fetus is viable, which generally means that abortions after the 22nd week are not allowed. However, abortions after the 22nd week may be allowed in the rare cases where the fetus can not survive outside the womb even if it is carried to term.[3][4]
پس طبق این نوشته برای اطمینان از سلامت مادر نیست بلکه در مواردی هست که مادر یا جنین مشکل داشته باشن و ادامه حاملگی مخاطره آمیز باشه...شما حداقل مطالب رو بخون بعد بهتر میتونی پست بدی!!
انارشی خیلیا هستن که شش ماهه به دنیا میان. یعنی بقیه روند رشدشون رو در خارج از رحم میگذرونن. کامل شده یعنی حتی در محیط خارج از رحم هم میتونه دوام بیاره و کاملا وابسته به رحم نیست.
شیرین جان شما چرا هی یه حرف رو تکرار میکنی؟ لینک میدیم باز همون حرف ها رو میزنی که...شما زمانی میتونی این نظرات رو بدی که حداقل چند واحدی جنین شناسی خونده باشی و بدونی در هر هفته از حاملگی چه تغییراتی در جنین رخ میده...جنین کاملا وابسته به رحم هست فقط علم امروز طوری پیشرفت کرده و تونستن ازش مراقبت کنن تا نمیره!!! و گرنه با حساب شما باید همه جنین ها رو 6 ماهه از رحم مادر بکشونیم بیرون...
جواب کدوم سوال رو با بله یا خبر بدم؟ من که از اولش هم گفتم حق سقط جنین فقط برای مادر هست چرا فکر کردی نظرم عوض شده؟ غیر از ماههای آخر که جنین رشدش کامل شده و تقریبا یه کودک محسوب میشه. بازم ربطی به پدر و نظر پدر نداره فقط چون جنین تبدیل به انسان شده.
چرا مدل آخوندی جواب میدی...گفتم بگو بله یا خیر؟ زن همیشه حق مطلق داره یا نه؟ دیگه تبصره چرا اضافه میکنی...این حرفی که شما میزنی و این نظرت در واقع در مجموع به ضرر خود زن ها میشه...
تو متنه نوشته بعد از هیجده هفته گی باید مجوز داشته باشه از اون سازمان که معمولا! برای وقتی هست که مادر یا کودک سالم نباشن بعدش گفته بعد از 22 هفتگی دیگه کلا ممنوع هست. مگر اینکه خارج از رحم باشه جنین یا خطر جانی داشته باشه. (البته این قسمتو خودم اضافه کردم :D ) خب دلیل اینکه چرا باید از هیجده تا بیست دو هفتگی مجوز داشته باشند رو اینجا نگفته ولی گفته بعد از بیست دو اگه شرایط اضطراری بود بازم سقط جنین مجاز هست. تنها نتیجه ی منطقی همون خطرناک بودنش برای مادر هست. هفته بیست دو تقریبا میشه پنج ماه و خورده ای یعنی تقریبا میشه تا ماه ششم. بعدم زمان قدیم بعضیا بچه شش ماهه به دنیا می آوردن امکانات پزشکی هم نبوده. بچهه هم دوام می اورده و بزرگ میشده. مشکلی هم پیش نمیومده.
آنارشی مثل آخوندها حرف نمیزنم. نظرمو گفتم. شما انگار تنها هدفتون گیر انداختن من هست. ولی نظر من از اولش مشخص و واضح و روشن بود اینکه شما قدرت درکشو ندارین مشکل خودتون هست. بعدم مگه قرار بوده اینجا چیزی به من اثبات بشه یا شما کدوم حرف منو ثابت کردید که متناقض هست؟ علاوه بر ادله ها و برهانها شما که اولش یه چیزی میگفتید آخرش زدید به صحرای کربلا و معرکه گیری راه انداختید و الانم دارید منو بازجویی میکنید. من گفتم زنی که بارداری ناخواسته داشته و بچه رو نمیخواد حق داره بچه رو سقط کنه و کسی هم حق نداره مانعش بشه. شما احتمالا انتظار دارید من بگم نه مادر حق داره حتی نوزاد خودشو بکشه که انتظار یه جواب فقط از من دارید.
تو متنه نوشته بعد از هیجده هفته گی باید مجوز داشته باشه از اون سازمان که معمولا! برای وقتی هست که مادر یا کودک سالم نباشن بعدش گفته بعد از 22 هفتگی دیگه کلا ممنوع هست. مگر اینکه خارج از رحم باشه جنین یا خطر جانی داشته باشه. (البته این قسمتو خودم اضافه کردم :D ) خب دلیل اینکه چرا باید از هیجده تا بیست دو هفتگی مجوز داشته باشند رو اینجا نگفته ولی گفته بعد از بیست دو اگه شرایط اضطراری بود بازم سقط جنین مجاز هست. تنها نتیجه ی منطقی همون خطرناک بودنش برای مادر هست. هفته بیست دو تقریبا میشه پنج ماه و خورده ای یعنی تقریبا میشه تا ماه ششم. بعدم زمان قدیم بعضیا بچه شش ماهه به دنیا می آوردن امکانات پزشکی هم نبوده. بچهه هم دوام می اورده و بزرگ میشده. مشکلی هم پیش نمیومده.
این چه ترجمه ای هست آخه؟ نوشته بعد از 22 هفتگی تنها زمانی مجاز هست که جنین حتی اگر تا زمان تولد هم درون رحم نگه داشته شه، امکان حیات خارج از رحم رو نداشته باشه... خیر شیرین جان !! نتیجه نگیر از خودت لطفا...همچین چیزی در مورد هفته 18-22، نه نوشته شده نه شما چنین مدرکی داری!! زمان قدیم؟ نکنه قصه های مادربزرگت رو باور کردی؟ امکان نداره بدون مراقبت های وِیژه بچه بتونه 6 ماهه متولد شه و زنده بمونه...شیرین یه حرفایی میزنی تعجب میکنم!!! اگه این جوری هست 3 ماه آخر کلا اضافه هست...چرا زن رو زجر میدن تا 9 ماه، سر همون 6 ماه جنین رو بیارن بیرون دیگه...
آنارشی مثل آخوندها حرف نمیزنم. نظرمو گفتم. شما انگار تنها هدفتون گیر انداختن من هست. ولی نظر من از اولش مشخص و واضح و روشن بود اینکه شما قدرت درکشو ندارین مشکل خودتون هست. بعدم مگه قرار بوده اینجا چیزی به من اثبات بشه یا شما کدوم حرف منو ثابت کردید که متناقض هست؟ علاوه بر ادله ها و برهانها شما که اولش یه چیزی میگفتید آخرش زدید به صحرای کربلا و معرکه گیری راه انداختید و الانم دارید منو بازجویی میکنید. من گفتم زنی که بارداری ناخواسته داشته و بچه رو نمیخواد حق داره بچه رو سقط کنه و کسی هم حق نداره مانعش بشه. شما احتمالا انتظار دارید من بگم نه مادر حق داره حتی نوزاد خودشو بکشه که انتظار یه جواب فقط از من دارید.
نه نمیخوام شما رو گیر بندازم...اینجا داریم بحث میکنیم...حرف شما این بود که کلا در مورد سقط فقط زن حق نظر دادن داره و تصمیم گیری داره!!! شما انقدر بخوای تبصره بزنی خودش نشون میده پس زن همیشه حق نداره و شرایط دیگه هم مطرح هست...این خوب هست که شما نظرتون رو تغییر دادین!!
حالا ادعای ما این هست که پدر هم به دلایل مختلف باید در این تصمیم دخیل باشه...
من انگلیسیم خوب نیست آنچنان. فکر کردم منظورش حاملگی خارج رحمی هست. چون یکی از دلایلی که مجوز فوری میدن به مادر برای سقط جنین حتی در ماههای اخر زمانی هست که جنین خارج از رحم بزرگ شده باشه. من نظرم عوض نشده. قبلا هم گفتم ما داشتیم یا حداقل من داشتم در مورد سقط جنین در هفته های ابتدایی نهایتا ماه دوم و سوم حرف میزدم. چند تا جمله های قبلیم هم که اینو نشون میده رو هم تو صفحه قبل نقل قول کردم. منظورم از حق مادر برای سقط جنین در ماههای اول بود. اگه دقت کرده بودی متوجه میشدی.
من انگلیسیم خوب نیست آنچنان. فکر کردم منظورش حاملگی خارج رحمی هست. چون یکی از دلایلی که مجوز فوری میدن به مادر برای سقط جنین حتی در ماههای اخر زمانی هست که جنین خارج از رحم بزرگ شده باشه. من نظرم عوض نشده. قبلا هم گفتم ما داشتیم یا حداقل من داشتم در مورد سقط جنین در هفته های ابتدایی نهایتا ماه دوم و سوم حرف میزدم. چند تا جمله های قبلیم هم که اینو نشون میده رو هم تو صفحه قبل نقل قول کردم. منظورم از حق مادر برای سقط جنین در ماههای اول بود. اگه دقت کرده بودی متوجه میشدی.
چپ دستها هم به طور بیولوژیکی با راست دستها مغزشون متفاوت هست آیا این یعنی اینکه باید به راست دستها امتیاز اضافی داد؟ تفاوت بیولوژیکی مغز به معنی تفاوت در توانایی نیست. اگه عمرا اینو بفهمی.
ما اینجا در مورد موارد تک و توکی حرف نمیزنیم . خوب ما مردانی هم داریم که رحم دارند و باردار شده اند ! خوب معلومه که آنها جزو آمار ما نیستند . اینکه زنان در رانندگی و یا ریاضیات مهارت کمتری نسبت به مردان دارد ربطی به صدها سال مردسالاری و ... ندارد . خیلی روشن است تمام زنانی که در ۱۰ سال گذشته ریاضی دان شده اند و یا گواهی رانندگی دریافت کرده اند آن هم در کشور های آزاد هیچ بویی از مردسالاری و جامعه ی طبقه بندی شده و ... نبرده اند و تمام اینها باز میگردد به همان تفاوتهای مغزی .
For young males, driver fatalities rose by 1 percent [from 1994 to 2004], compared with a 15-percent increase for young females
از آنجایی که پیشتر فرموده بودید انگلیسیتان خیلی خوب نیست :
حد فاصل سالهای ۱۹۹۴ تا ۲۰۰۴ تنها ۱% به شمار کشته شدگان در میان مردان جوان اضافه شده و این در حالیست که در همان بازه زمانی ۱۵% به شمار خانمهای جوان راننده که در تصادفات کشته شده اند اضافه شده .
پس این توانایی های مغزی خیلی واضح هستش و شما نمیتونید بگید نه خیر توانایی مغزی زنان و مردان با هم برابره ! برای مثال ثابت شده که زنان در یادگیری زبانهای جدید توانایی بیسار بسیار بیشتری نسبت به مردان دارند و درست همین توانایی رو میتونید ببینید با حضورشون در رشته های زبان خارجی و یا مترجمی .
در ضمن مردان هم برن مثل زنان باردار بشن تا بهشون امتیاز سقط جنین داده بشه ولی حق ندارن در مورد بدن زنان بهشون بگن چیکار کنن یا نه. اگه مردان هم فرضا دم داشتن و یه کاری بود که فقط با دم انجام میشد من عمرا نمیگفتم باید اینکارو به زنان هم بدن چون دم نداره دلیل نمیشه تبعیض قائل بشن.
نشانتان دادم که تفاوتهای مغزی بسیار فراتر از آنچیزیست که شما فکر میکنید .
و در اخر منم گفتم تا ماه چهارم آزاد هست و دولت از کسی که میخواد سقط جنین کنه حمایت میکنه ولی از ماه چهارم باید مجوز بگیرن برای سقط جنین. و سقط جنین از ماه چهارم به بعد آزاد نیست و برای سقط باید مجوز داشته باشند.
شما از ابتدا سخنی از ماه ۴ و ... نزدید . فرمودید که زن باید همواره حق سقط جنین داشته باشد . و ما هم داریم در مورد جنین صحبت میکنیم ، یعنی چیزی که قابل تشخیصه که کودک انسان هست .
و این به معنی اینکه جرم هست هم نیست. شما برو یه قانونی رو بیار که توش نوشته باشه تو قوانین سوئد جرم یه زن که جنین 5 ماهشو سقط کرده چیه و میزان مجازاتش چقدر هست. حبس ابد جریمه مالی، سه چهار سال جبس و...
من برایتان قوانین را آوردم و نشان دادم که سقط جنین بعد از ۱۸ هفتگی بدون اجازه اداره بهداشت جرم است . جرم بدون مجازات هم که نداریم - داریم ؟ آنارشی هم که نشانتان داد در انگلیس برای خانم ۸ سال زندان بریده اند .
تا اینجا متاسفانه در سه مورد شما اطلاعات درستی نداشتید :
۱ - اطلاعات درستی در مورد روشهای پیشگیری نداشتید . ۲ - تصورتان در مورد قوانین سقط جنین در کشورهای آزاد دنیا اشتباه است . ۳ - فرق بین رویان و جنین رو نمیدونستید .
و اما دونه دونه توضیح میدم :
۱ - همانطور که پیشتر هم گفتم بارداری ناخواسته نداریم - خانمی که بچه نمیخواهد باید قبل از رابطه این مساله را اعلام کند و طبیعتن هم خودش از روشهای پیشگیری استفاده میکند و هم مرد را هنگام رابطه مجبور به استفاده از وسایلی مانند کاندوم میکند (البته اخیرن قرص ضدبارداری برای مردان هم درست شده که فکر نمیکنم خیلی جواب بده) . در جامعه ای هم که ما داریم در باره اش سخن میگوییم مرد نمیتواند به زور زن را مجبور به سکس کند (تجاوز محسوب میشود - یعنی عدم تمکین و از این مزخرفات نداریم) پس خانمی که در اون شرایط باردار بشه به هیچ عنوان بارداریش ناخواسته نبوده و اگر ادعای بارداری ناخواسته بکنه روشن است که دارد دروغ میگوید .
۲ - همان طوری که نشونتون دادم سقط جنین در تمام دنیا یک مساله ای نیست که یکطرفه حقش رو به زن بدهند . تنها در سوئد سختگیری کمتری وجود دارد که طبق قوانین همانجا هم بعد از ۱۸ هفتگی سقط جنین بدون مجوز جرم است . سوای اینکه ما داریم در مورد زندگی یک موجود دیگه حرف میزنیم باید به آسیبهای روانی که به مرد میرسه هم توجه داشت آسیبهایی که در موارد بسیاری خود زن هم گرفتارشون میشه :
پس روشنه که برای سلامت جامعه هم که شده حق سقط جنین یکطرفه به زن دادن غیر منطقی و غیر اخلاقی هستش .
۳ - در این مورد بنده بیشتر از چیز یکه آنارشی گفت ندارم که بگم چون پزشک نیستم و تخصصی هم ندارم .
در عین حال یک چیزی رو هم بنده اضافه کنم . طبیعی هست که وقتی خانمی باردار میشه در یکی دو هفته نخست اول خودشه که میفهمه . پس اگر میخواد سقطی هم انجام بده مشروط بر این میشه که به مرد نگفته باشه که بارداره . یعنی وقتی بگه دیگه بحث از بدن خودشه و نمیخواد و ... خارج میشه . اون موقع ما داریم در مورد سلامت روان شخص دوم هم صحبت میکنیم .
بنده خودم شخصی رو میشناسم که خانمش بعد از اینکه بهش گفت بارداره سقط جنین کرد و طرف دچار افسرگی شدید شده بود . پس این گفته که بدن خودشه بعد از اعلام کردن بارداری یک حرف بیربط و مهملی هستش .
در تمام صحبت بنده هم با شما همواره سخن بر سر توافق بوده . یعنی فرض بر این گرفته شده که مرد میدونه خانم بارداره . اگر هم که زن قبل از رابطه گفته باشه بچه نمیخواد که خوب طبیعی هست که مرد دیگه هیچ حقی نداره چون زن این مساله رو اعلام کرده بوده و عکس همین موضوع هم صادقه .
پس بنده دیگه در این باره بحثی با شما ندارم چون وارد یک دور تکرار شده و منتظر شنیدن استدلالی به غیر از "بدن خودشه" یا "بارداری ناخواسته" اون هم در سال ۲۰۱۲ هستم 🌹
جنین و رویان یکی هستن. در واقه از وقتی که تخمک و اسپرم لقاح داده میشن جنین شکل میگیره.
در مورد قوانین تو بقیه کشورها هم از شما اطلاعاتم بیشتر بود. در بیشتر کشورهای اروپایی و آمریکا و کانادا و ... سقط جنین حق مسلم زن هست و هیچ هم از پدر اجازه نمیگیرن برای اینکار.
برید بیشتر بخونید تا متوجه بشید. (در مورد زمانش هم از همون اول من داشتم میگفتم سقط جنین در هفته های اول پس این ایراد شما بوده که حرف منو به کل دوران حاملگی تعمیم دادید در حالیکه بارها تاکید کردم منظور سقط در ماههای ابتدایی هست
نه وقتی رشد جنین کامل شد) در مورد روشهای پیشگیری هم اطلاعات من درسته، گفتم هیچکدوم صددرصد تضمین نمیکنه که حاملگی رخ نده. و همشون هم درصد خطا دارن که دقیقا همینطور هست.
در مورد قوانین تو بقیه کشورها هم از شما اطلاعاتم بیشتر بود. در بیشتر کشورهای اروپایی و آمریکا و کانادا و ... سقط جنین حق مسلم زن هست و هیچ هم از پدر اجازه نمیگیرن برای اینکار.
خوب ما هم با سند و مدرک نشونتون دادیم اینطوری نیست ! چرا روی یک حرف اشتباه پافشاری میکنید ؟
نه وقتی رشد جنین کامل شد) در مورد روشهای پیشگیری هم اطلاعات من درسته، گفتم هیچکدوم صددرصد تضمین نمیکنه که حاملگی رخ نده. و همشون هم درصد خطا دارن که دقیقا همینطور هست.
این رو هم بهتون نشون دادم که اینطور نیست - استفاده از کاندوم به تنهایی در شرایطی که کاندوم پاره نشه خودش ۱۰۰% جلوی بارداری رو میگیره . در صورتی هم که چنان اتفاقی بیوفته یک چیزی داریم به اسم "پیشگیری اورژانسی" که خانم ۷۲ ساعت وقت داره جلوی بارداری رو بگیره . تازه در کنار این ما روشهای پیشگیری درست و حسابی هم برای خود خانم داریم که شانس رو به ۰ میرسونه (این برای بار هزارم) . پس همان طور که قبلن هم گفتم این ادعای شما درست نیست و ناشی از اطلاعات اشتباهتونه که بنا به اعتراف خودتون پایه های اصلی اش را شنیده ها و تجربیات اطرافیانتون تشکیل داده که همون موقع هم گفتم اطرافیان شما که مثال زدید روشهای درست پیشگیری رو نمیدونستند و یحتمل فقط از قرص استفاده میکردند که خودتون هم تایید کردید .
این بحث بارداری ناخواسته و بدن خودشه و قوانین کشور ها از نظر بنده بسته شده هستش و شما به جز مخالفت تا اینجا هیچ چیز دیگری نداشته اید و اطلاعاتتون هم در مورد قوانین کشورها حتا همون سوئد اشتباه بوده که این مساله رو نشان هم دادیم . مطالب و لینکهاش هم موجوده .
پ.ن : با توجه به خانم بودنتان یحتمل استعداد شگرفی در یادگیری زبانهای جدید دارید ، بهتر نیست در صورت امکان برای یادگیری زبان دوم اقدامی جدی بکنید ؟
جنین و رویال یعنی به نظر شما فرق میکنن؟ به جنین تا هفته هشتم رشد میگن رویان. ولی کسی که تو ماه اول سقط جنین میکنه رو که بهش نمیگن سقط رویال کرده. میگن سقط جنین کرده. این اشتباه گرفتنهای شما خیلی مسخره هست.
میلاد یعنی میگی تو آمریکا، سوئد، هلند، کانادا و ... تا حداقل سه ماهه اول منع قانونی وجود داره و یا زن ازاد و مختار نیست که سقط انجام بده؟ شما چه مدرکی آوردید که گفته باشه تو هیچ کشوری زن حق سقط جنین نداره؟ یا مثلا زنی در ماه دوم بارداریش چه شرایطی لازم داره برای سقط کردن جنینش؟
جنین و رویال یعنی به نظر شما فرق میکنن؟ به جنین تا هفته هشتم رشد میگن رویان. ولی کسی که تو ماه اول سقط جنین میکنه رو که بهش نمیگن سقط رویال کرده. میگن سقط جنین کرده. این اشتباه گرفتنهای شما خیلی مسخره هست.
خوب عزیزم فرق میکنه دیگه !!! اینکه ایرانی ها اشتباه میگند به خاطر ساختار اشتباه زبانی که دلیل نمیشه جنین همون رویان باشه . در هیچ زبانی نمیگویند سقط جنین !
در انگلیسی : abortion در آلمان : Abtreibung در هلندی : abortus در آذربایجانی : abort در لاتین : abortus در عربی : الإجهاض در دانمارکی : abort
ریشه همان کلمه Abort به معنی بی نتیجه ماند ، ساقط کردن هستش . حرفی از جنین در هیچ زبانی غیر از فارسی نیست .
جنین و رویال یعنی به نظر شما فرق میکنن؟ به جنین تا هفته هشتم رشد میگن رویان. ولی کسی که تو ماه اول سقط جنین میکنه رو که بهش نمیگن سقط رویال کرده. میگن سقط جنین کرده. این اشتباه گرفتنهای شما خیلی مسخره هست.
بابا اینکه دیگر کاملا تکنیکال و معلوم و مشخص است،شما کلا به صحرا که میزنید نه تنها ادعا عجیب غریب میکنید و حاظر به بحث درباره آن نیستید حتی در حد تعریف هم در استدلال حظور ندارید.جکایت آن بحث ماست که سر 2+2=4 هم بحث داشتید میکردید 👽
بعدم اینکه میگین وقتی غیرقانونی باشه حتما براش مجازاتی هست مثلا تو آلمان سقط جنین ممنوعیت قانونی داره ولی تا هفته دوازدهم مجازاتی براش در نظر گرفته نشده.
ای بابا، چقد بحث بی فایده میکنید. به نظر من و شیرین سقط جنین حق طبیعی زن هستش و مرد حق دخالت نداره و به نظر شما آقایان مرد هم به اندازه زن محق هست یا حداقل برای تصمیم گیری در این مورد نظرش مهمه. تمام. ولی در کل به نظرم تو کشورای پیشرفته هم نظر مرد برای قانون حداقل اهمیتی نداره تو این مورد.
در ضمن همینکه کاندوم پاره میشه یعنی که صددرصد تضمین نمیکنه جلوگیری از بارداری رو و در ضمن حتی با رعایت هفتادو دو ساعت بعدش یعنی همون روش اضطراری باز هم ممکنه باردار بشه یه شخص.
ای بابا، چقد بحث بی فایده میکنید. به نظر من و شیرین سقط جنین حق طبیعی زن هستش و مرد حق دخالت نداره و به نظر شما آقایان مرد هم به اندازه زن محق هست یا حداقل برای تصمیم گیری در این مورد نظرش مهمه. تمام. ولی در کل به نظرم تو کشورای پیشرفته هم نظر مرد برای قانون حداقل اهمیتی نداره تو این مورد.
مساله همان "تمام" َش است.فروم محل بحث است دیگر،یک قاتل سریالی هم بیاید بگوید قتل حق طبیعی هر سادیسیتیست و بقیه هم مخالفت کنند که نمیشود.اصلا بحثی شروع نمیشود که تمام بشود،دیدیم که سقط جنین حتی میتواند زندان 8 ساله در شرایطی داشته باشد و اینطور نیست که فقط نظر زن باشد و بس. بحث ما صرفا قانون نیست،بحث چگونگی تصمیم گیریست.قانون در واقع طرف سوم (چهارم با حساب بچه) در ماجراست.خیلی چیزها هم مانند خیانت و دروغ هم حتی قانونی اصلا درباره شان نیست ولی نه حق طبیعی افراد هستند و نه اخلاقی !
راسل جان اتفاقا موضوع قانون هست، چه اینکه زن و شوهری که به خوبی و خوشی زندگیشون رو میکنن معمولا برای هرچیزی مشورت میکنن به ویژه موضوع به این مهمی. مسئله؛ قانون در کشورهایی مثل کشور ما هست چون به زنی که نمیخواد باری در رحمش داشته باشه اجازه نمیده که بدون رضایت مرد بچه شو در شرایط ایمن از بین ببره گذشته از اینکه آیا اصلا اجازه سقط جنین میده یا نه...
میلاد یعنی میگی تو آمریکا، سوئد، هلند، کانادا و ... تا حداقل سه ماهه اول منع قانونی وجود داره و یا زن ازاد و مختار نیست که سقط انجام بده؟ شما چه مدرکی آوردید که گفته باشه تو هیچ کشوری زن حق سقط جنین نداره؟ یا مثلا زنی در ماه دوم بارداریش چه شرایطی لازم داره برای سقط کردن جنینش؟
من مال سوئد رو که مورد اشاره شما بود آوردم ! در باقی کشورهایی هم که نام بردید وقتی از یک بازه زمانی خاص رد شده باشه بدون مجوز سقط جنین غیر قانونی هست و تنها تفاوت مدت زمانشه ، مثلن در کانادا این مقدار به جای ۱۸ هفته ۲۰ هفته و در هلند خانم باید حداکثر ۵ روز صبر کنه تا اجازه سقط داده بشه .
در آلمان سقط تا سه ماه اول براش مجازاتی نیست ولی بعد از اون براش مجازات در نظر گرفته میشه و هزینه سقط از همون ابتدا در صورتی که نگهداشتن بچه خطر جانی برای مادر نداشته باشه شامل حق بیمه نمیشه . یعنی در آلمان طبق قوانین جنین از همان لحظه لقاح محافظت میشه و براش قانون وجود داره و فقط سقط جنین تا قبل از سه ماهگی جرم نیست .
در آمریکا هم بسته به ایالت قوانین فرق میکنه و در یکی قیمت بیشتر میشه و در یکی دیگه بسته به سن جنین مجوز لازمه و ...
The cost of an abortion varies depending on factors such as location, facility, timing, and type of procedure. In 2005, a nonhospital abortion at 10 weeks’ gestation ranged from $90 to $1,800 (average: $430), whereas an abortion at 20 weeks’ gestation ranged from $350 to $4,520 (average: $1,260). Costs are higher for a medical abortion than a first-trimester surgical abortion.
یعنی در هفته های اول هزینه بین ۹۰ تا ۱۸۰۰ دلار این کار انجام میشه و وقتی سن جنین ۲۰ ماه رو رد کنه یا همون طرفها باشه این مقدار بین ۳۵۰ تا ۴۵۲۰ دلار هم میرسه . ولی به طور میانگین هزینه ای حدود ۱۲۰۰ دلار داره ، همه ی اینها در صورتی هست که جنین هنوز در Trimester اول هست . یعنی اگر وارد Trimester دوم یا سوم بشه هزینه چندین برابر میشه . حالا کسی که سقط میکنه و در قبالش چندین هزار دلار هم پرداخت میکنه یحتمل یک روانی هستش که از بچه ها متنفره و به نظر من باید تحت مداوا قرار بگیره !
یعنی اونقدرها هم که شما فکر میکنید این مساله بی در و پیکر نیست و همه جوره حق رو به زن نمیدند . چون براشون سلامت روان جامعه ، ایجاد تعادل در رشد جمعیت و ... مهمه .
بعدم اینکه میگین وقتی غیرقانونی باشه حتما براش مجازاتی هست مثلا تو آلمان سقط جنین ممنوعیت قانونی داره ولی تا هفته دوازدهم مجازاتی براش در نظر گرفته نشده.
راسل جان اتفاقا موضوع قانون هست، چه اینکه زن و شوهری که به خوبی و خوشی زندگیشون رو میکنن معمولا برای هرچیزی مشورت میکنن به ویژه موضوع به این مهمی. مسئله؛ قانون در کشورهایی مثل کشور ما هست چون به زنی که نمیخواد باری در رحمش داشته باشه اجازه نمیده که بدون رضایت مرد بچه شو در شرایط ایمن از بین ببره گذشته از اینکه آیا اصلا اجازه سقط جنین میده یا نه...
بحث داره به یک دور بیهوده تبدیل میشه.
این چجور مشورتیست که بیانش میشود "تصمیم تماما حق زن است؟" همانطور که گفتم ویوی جان بحثی شروع نشده با برخورد دوستان که حالا بخواهد تمام بشود،برای بحث کردن باید یک حداقلهایی را قبول داشت در حد تعریف یا اینکه قبول یکسری بدیهیات مثل ناقانونی بودن و نااخلاقی بودن کار آن مثال زن انگلیسی که بزندان محکوم شد،وقتی کسی حاظر نیست حتی اینرا بگوید چه بحثی میماند؟
۹۸% شانس موفقیت جلوگیری اورژانسی + ۹۹% شانس جلوگیری از بارداری با دیافراگم یا کاندوم + شانس جلوگیری ای که قرصها ایجاد میکنند . چند درصد شانس به بارداری ناخواسته میدهد ؟ همان شانس صفر است .
با این حال شما مدام میفرمایید بسیاری از بارداری ها ناخواسته است !!!!! یعنی اینی که شما میگید در چند ده میلیون نفر ممکنه یکی باشه ! و من هزار بار تا اینجا گفتم ما در مورد استثناها صحبت نمیکنیم .
یعنی این جمله :
"بسیاری از بارداری ها ناخواسته است"
از بیخ غلط است !
در بهترین حالت میشود گفت :
"شمار بسیار معدودی از بارداری ها ناخواسته هستند"
و با استناد به این شمار معدود نمیشود قانون و حکم کلی صادر کرد .
یعنی کماکان حرف ما به قوت باقیست مبنی بر اینکه بارداری ناخواسته معنی ندارد .
راسل جنابعالی که من پی بردم بحث کردن باهات بیهوده هست. هزاربار مثال زن انگلیسی رو زدی و از همون اول هم مثال یه جنین نه ماهه رو زدی و منم همون اول گفتم بحث ما بر سر سقط جنین در هفته ها یا چند ماه ابتدایی هست نه ماههای اخر. اینکه شما بلانسبت خودت رو به خریت زدی و یه حرفی رو شیشصدبار تکرار میکنی خیلی جالبه.
این چجور مشورتیست که بیانش میشود "تصمیم تماما حق زن است؟" همانطور که گفتم ویوی جان بحثی شروع نشده با برخورد دوستان که حالا بخواهد تمام بشود،برای بحث کردن باید یک حداقلهایی را قبول داشت در حد تعریف یا اینکه قبول یکسری بدیهیات مثل ناقانونی بودن و نااخلاقی بودن کار آن مثال زن انگلیسی که بزندان محکوم شد،وقتی کسی حاظر نیست حتی اینرا بگوید چه بحثی میماند؟
اینکه زن با همسرش مشورت کنه حقی رو برای مرد به وجود نمیاره. تو زندگی مشترک زن و مرد برای خرید لباس هم با هم مشورت میکنن، این به این معنی نیست که مرد یا زن حق دارن درباره لباسی که طرف مقابل میخواد بپوشه تصمیم بگیرن. اگه مرد دوست نداشته باشه بچه دار شن، ولی زن بخواد حق زن هست که بچه شو نگهداره چون بدن اون میزبان بچه است ولی اگر مرد بچه بخواهد و زن نخواهد مرد حق ندارد زن رو وادار کند بچه رو به دنیا بیاورد.
میلاد در هر صورت تا ماههای اول هر زنی بدون قید و شرط و به هر دلیلی میتونه بچه شو سقط کنه و فکر هم نمیکنم من از اول بحثم گفته باشم زن در تمام مدت بارداری باید حق سقط داشته باشه.
بارها گفتم منظور سقط جنین در هفته های ابتدایی هست. من موندم چرا شما عمدا حرفهای منو ندیده میگیرید یا تحریف میکنید. در ضمن هزینه های سقط تو آمریکا رو گفتی.
اینکه هزینه بر هست یعنی غیرقانونی هست؟
اتفاقا تو امریکا هم تا سه ماه اول هیچ نیازی به مجوز حتی نظر پزشک نداره سه ماه دوم هم تنها در صورتی که خطر جانی برای مادر نداشته باشه و زیر نظر پزشک مجاز هست و سه ماهه آخر غیر قانونی هست. اینو تو ویکی پدیا نوشته رو در برابر وید - WiKi
اگه مرد دوست نداشته باشه بچه دار شن، ولی زن بخواد حق زن هست که بچه شو نگهداره چون بدن اون میزبان بچه است ولی اگر مرد بچه بخواهد و زن نخواهد مرد حق ندارد زن رو وادار کند بچه رو به دنیا بیاورد.
و زن هم در صورتی که دلش خواست بچه رو نگه داره بیخود میکنه از مرد انتظار داشته باشه خرج و مخارجش رو بده و در دوران بارداری حمایتش کنه و ...
میلاد در هر صورت تا ماههای اول هر زنی بدون قید و شرط و به هر دلیلی میتونه بچه شو سقط کنه و فکر هم نمیکنم من از اول بحثم گفته باشم زن در تمام مدت بارداری باید حق سقط داشته باشه.
تا زمانی که جنینی در کار نباشد و زن موضوع بارداری را به مرد اعلام نکرده باشد بنده هم مشکلی نمیبینم . ولی در صورتی که کار به جنین (ماه ۴ به بعد) بکشد و یا زن به مرد بگوید من باردارم دیگه مساله یک طرفه نیست .
میلاد هر زنی معمولا از یه روش پیشگیری استفاده میکنه. نه شیشصدتا همزمان. اینکه دایم باید حواسش به روشهای پیشگیری و کارایی که انجام باید بده باید باشه. اگه بخواد اینقدر کار انجام بده که کلا بیخیال سکس بشه از همش راحتتره. قرص بخوره. کاندوم استفاده کنه. دیافراگم بذاره. بهتر نیست لوله هاش هم محض اطمینان ببنده؟ :)) (روش اضطراری هم فقط برای مواقعی هست که سایر روشها براشون مشکلی پیش اومده باشه و دایم هم نمیشه این روش رو استفاده کرد. در واقع همون خوردن قرص هست ولی به صورت فشرده)
راسل جنابعالی که من پی بردم بحث کردن باهات بیهوده هست. هزاربار مثال زن انگلیسی رو زدی و از همون اول هم مثال یه جنین نه ماهه رو زدی و منم همون اول گفتم بحث ما بر سر سقط جنین در هفته ها یا چند ماه ابتدایی هست نه ماههای اخر. اینکه شما بلانسبت خودت رو به خریت زدی و یه حرفی رو شیشصدبار تکرار میکنی خیلی جالبه.
خیر من خودم را به خریت نزدم(بخریت زدن دیگر بلانسبت ندارد،مانند اینست که من بکسی بگویم شما بلا نسبت عجب بیشعور نفهمی هستی،البته بلا نسبت 😆 )،شما ما را خر فرض کرده اید. گفتیم یک کلام قبول دارید کار آن زن را نا اخلاقی و ناقانونی است که شما تشیف بردید به کوچه علی چپ فعلا.