میلاد ناخواسته وجود دارد بسیار بیشتر از چیزی که شما فکر میکنی.
شاید چون شما با زنی برخورد نداشتی ندیدی.
چند ماه قبل زن یکی از آشناهامون که دوتا دختر بچه کوچیک داشت باز حامله شد و کلی عزا گرفته بود و گریه میکرد به خاطر این مورد و میگفت جلوگیری هم میکرده ولی باز حامله شده.
یکی از همکارام چند سال قبل دوتا پسر بچه داشت که جیگرشو خون کرده بودن و اونو از کارش باز کرده بودن که دیدم باز شکمش بالا اومد. اونم کلی افسردگی و عزا گرفته بود که مونده چه خاکی تو سر خودش بریزه با این حاملگی ناخواسته.
چند سال قبل همسایمون با نامزدش که هنوز حتی عقد هم نکرده بودن یه حاملگی ناخواسته داشته که مجبور شدن هولکی به خاطر ترس از آبروشون و بدون امادگی قبلی ازدواج کنن. اونا هم پیشگیری میکردن ولی باز حامله شده بود.
کلی مثال دیگه هم هست.
من موندم چطور میگی حاملگی ناخواسته وجود نداره.
کلا 90 درصد سقطهای جنین به خاطر حاملگی ناخواسته هست.
یعنی تو فکر میکنی این دوست دختر و پسرایی که تو ایران با هم سکس دارن و دختره یه دفعه حامله میشه بدون اینکه با هم ازدواج کرده باشن و دختره و پسره در به در دنبال یه روش سقط جنین میگردن همشون میخواستن باردار بشن؟
و یا اینقدر خر هستند که از هیچ روش جلوگیری استفاده نمیکنن؟
انارشی چیزی که تازه شکل گرفته حتی یه روزه اسمش چیه پس اگه جنین نیست؟ دقیقا تصادفی هست. از بین میلیونها اسپرم که وارد رحم زن میشه تنها یکیش و به طور تصادفی موفق میشه با تخمک لقاح پیدا کنه و تشکیل جنین بدن.
میلاد زن به خاطر ویژگی جنسیتش نیست که امتیاز بهش داده میشه. به خاطر شرایط خاص بدنیش هست. یعنی چیزی هست که کاملا مشهوده نه نظریه هست نه فرضیه و نه عده ی زیادی هم مرد از اون قابلیت برخوردارن که بگیم نمیشه فقط به زنان انحصاریش کرد.
منطق و غیره رو نمیشه به این روش صریح نشون داد و ثابت کرد.
و همه زنان دنیا هم احساساتی تر از همه مردان دنیا نیستند.
خیلی زنان بی رحم هم وجود دارن همانطور که بسیاری مردان کاملا احساساتی.
در ضمن شما اول برید در مورد اینکه چرا سقط جنین قانونی شد تحقیق کنید. بعد بیایید در واگذاری این حق به مردان بحث کنید.
مهمترین دلیل قانونی شدن سقط جنین جلوگیری از مرگ و میر مادران و عوارض بعد از سقط جنین غیر قانونی برای مادر بود.
حالا شما اومدین حکم میدید که باید حق سقط جنین از مادر گرفته بشه و در اختیار پدر هم گذاشته بشه. خب معلومه که مردی که به طور قانونی این حق رو داشته باشه زن رو تحت فشار میذاره و باز هم مادران زیادی مجبور هستن که به سقط جنین غیرقانونی روی بیارن.
انارشی چیزی که تازه شکل گرفته حتی یه روزه اسمش چیه پس اگه جنین نیست؟ دقیقا تصادفی هست. از بین میلیونها اسپرم که وارد رحم زن میشه تنها یکیش و به طور تصادفی موفق میشه با تخمک لقاح پیدا کنه و تشکیل جنین بدن.
مراحل مختلف داره شیرین جان...تا 24 ساعت اول فقط سلول تخم هست و بعد میشه 16 سلوله اگه درست یادم باشه به اسم مورولا...چندین بار تغییر وضعیت میده و باز تا هفته 8ام حاملگی اگه اشتباه نکنم(درست یادم نیست) بهش میگن رویان (embryo)و نه جنین(fetus)
تفاوت هایی دارن با همدیگه که الان دیگه خوابم گرفته و فردا اگه شد میام میگم... اینکه کدم اسپرم برسه به تخمک تصادفی هست اما اینکه اسپرم رو مرد بریزه داخل واژن زن که تصادفی نبوده شیرین جان!! زن هم میدونسته و میخواسته و عواقبش رو هم میدونسته..مگه اینکه یا زن عقب افتاده باشه یا مورد تجاوز واقع شده باشه...
چند ماه قبل زن یکی از آشناهامون که دوتا دختر بچه کوچیک داشت باز حامله شد و کلی عزا گرفته بود و گریه میکرد به خاطر این مورد و میگفت جلوگیری هم میکرده ولی باز حامله شده.
این خانم دروغ میگفته شیرین جان . جلوگیری میکرده یعنی چی ؟ فقط کافی بود موقع سکس از کاندوم استفاده میکردند باقی راه ها رو هم بیخیال !!! استفاده همزمان از دو راه یا بیشتر هم که مطلقن ۰ میکنه امکانش رو .
کی از همکارام چند سال قبل دوتا پسر بچه داشت که جیگرشو خون کرده بودن و اونو از کارش باز کرده بودن که دیدم باز شکمش بالا اومد. اونم کلی افسردگی و عزا گرفته بود که مونده چه خاکی تو سر خودش بریزه با این حاملگی ناخواسته.
این خانم هم برایتان خالی بسته شیرین جان ، زنی که دیگه بچه نمیخواد حتا میتونه لوله های تخمکش رو ببنده اون طوری که عمرن دیگه بچه دار نمیشه . یک چیزی گفته اند شما هم باور کرده اید ؟ دوست دختر قبلی بنده ماما بود بیشتر از چیزی که فکر میکنید در این باره میدانم گرامی . اگر بنا بود همینطوری کشکی کشکی ناخواسته خانمها باردار شوند بنده الان میبایستی ۲۰۰-۳۰۰ تا بچه میداشتم 😜
چند سال قبل همسایمون با نامزدش که هنوز حتی عقد هم نکرده بودن یه حاملگی ناخواسته داشته که مجبور شدن هولکی به خاطر ترس از آبروشون و بدون امادگی قبلی ازدواج کنن.اونا هم پیشگیری میکردن ولی باز حامله شده بود.
اونها هم خالی میبستند براتون . یا بذارید انقدر بدبین نباشم معنی پیش گیری رو نمیدونستند ! فکر میکردند چهار تا قرص ضد بارداری که مظاهری تی وی تبلیغ میکنه رو مصرف کنند یعنی پیشگیری !
همون طوری که عقب تر هم توضیح دادم ، استفاده از دیافراگم شانس حاملگی رو یک به صد میرسونه یعنی اگر طرف صد بار سکس داشته باشه یک بار ممکنه بچه دار بشه . همزمان استفاده از کاندوم همان ۱% شانس را هم از بین میبرد . در عین حال همان طوری که قبلن هم گفتم ما پیشگیری اورژانسی هم داریم . مثلن کاندوم هنگام سکس پاره بشه خانم مراجعه میکنه به پزشک و همون موقع جلوگیری اورژانسی انجام میشه . در صورتی که کاندوم پاره نشه ! دیافراگم هم باشه و خانم باردار بشه معنیش اینه که با یه روح سکس داشته اسپرم آقا روحه از توی کاندوم رد شده !!! عجیبه شما که خانمی اینهارو نمیدونی . ببینم نکنه آفتاب مهتاب روی شما رو ندیده ؟ 👏
کلا 90 درصد سقطهای جنین به خاطر حاملگی ناخواسته هست.
خیر ، حاملگی ناخواسته بهانه هست . فقط و فقط ترس از آینده بچه و تصویر پیش رو است . در کشورهای اروپایی که دولت تا خرخره ساپورت میکند از این خبر ها نیست .
یعنی تو فکر میکنی این دوست دختر و پسرایی که تو ایران با هم سکس دارن و دختره یه دفعه حامله میشه بدون اینکه با هم ازدواج کرده باشن و دختره و پسره در به در دنبال یه روش سقط جنین میگردن همشون میخواستن باردار بشن؟
بنده فکر میکنم همشون از دم مثل آدم از راه های پیشگیری استفاده نمیکنند و چون همه خودشون رو علامه دهر میدونند پیش هیچ مشاور یا پزشکی هم نمیرند .
آنارشی درسته که رشد جنین مرحله مرحله داره ولی از وقتی که لقاح شکل میگیره اسمش جنین هست. مثلا میگن جنین هشت سلولی یعنی در مرحله تقسیم به هشت سلول هست یا جنین رویان و... . زن میدونسته که از همخوابگی با مرد ممکنه حامله بشه ولی نمیدونسته که حتما حامله میشه تمام سعیشو کرده که حامله نشه ولی شده و حالا چون جنین در بدن اون تشکیل میشه اون رو متهم کنیم که دندت نرم چشمت کور میخواستی با هیچ مردی رابطه برقرار نکنی حالا که رابطه داشتی و بچه دار شدی باید تا آخرش وایسی اگه مرد خواست. یعنی این وسط زن باید این هزینه سنگین بارداری رو بده؟ واقعا خودخواهی شماها حدو اندازه نداره.
میلاد زن به خاطر ویژگی جنسیتش نیست که امتیاز بهش داده میشه. به خاطر شرایط خاص بدنیش هست. یعنی چیزی هست که کاملا مشهوده نه نظریه هست نه فرضیه و نه عده ی زیادی هم مرد از اون قابلیت برخوردارن که بگیم نمیشه فقط به زنان انحصاریش کرد.
پس میفرمایید باید به زن امتیاز اضافی داد چون زنه و به مرد نه چون مرده !
منطق و غیره رو نمیشه به این روش صریح نشون داد و ثابت کرد.
ثابت شده هست و نیازی به ثابت کردن نیست . زنان توانایی ریاضی کمتری دارند . یا در رانندگی بسیار ضعیف هستند . و یا احساسی تصمیم میگیرند . تفاوتهای مغزی بسیار روشن است .
در ضمن شما اول برید در مورد اینکه چرا سقط جنین قانونی شد تحقیق کنید. بعد بیایید در واگذاری این حق به مردان بحث کنید.
سقط جنین یکطرفه به این شکلی که شما میگید قانونی نیست عزیزم . شما در مورد سقط جنین صحبت نمیکنید در مورد یک حق کاملن یکطرفه بدون در نظر گرفتن طرف دوم دارید صحبت میکنید .
مهمترین دلیل قانونی شدن سقط جنین جلوگیری از مرگ و میر مادران و عوارض بعد از سقط جنین غیر قانونی برای مادر بود.
عرض کردم اینهایی که شما میگویید قیاس معالفارق است با آنچه میخواهید باشد . شما دارید به قول آنارشی از دادن یک حق وتو به زنان صحبت میکنید و جالبه که وقتی میگوییم پس مردها هم باید به خاطر مرد بودنشان امتیاز های وتو مانند دریافت کنند مخالفت میکنید اسم این را هم میگذارید برابری !!!
حالا شما اومدین حکم میدید که باید حق سقط جنین از مادر گرفته بشه و در اختیار پدر هم گذاشته بشه. خب معلومه که مردی که به طور قانونی این حق رو داشته باشه زن رو تحت فشار میذاره و باز هم مادران زیادی مجبور هستن که به سقط جنین غیرقانونی روی بیارن.
باز هم که شما رفتی سر پله اول ! من گفتم باید توافق صورت بگیره . شما میگید نه خیر گور پدر مرد هر چی که زن بگه چون بدن خودشه . بارداری ناخواسته رو هم هی میکنید بهونه چیزی که اصلن درست نیست و مثال از اطرافیانتون میزنید که ندید پیداست از روشهای پیشگیری یا استفاده نکرده اند و یا بلد نبوده اند باید چه کنند .
حرف بنده هم ساده است ، میگویم اگر به زن باید به خاطر زن بودنش امتیازات اضافی داده شود به مرد هم باید به خاطر مرد بودنش داده شود . مثلن میدانیم و اثبات شده است که زنان توانایی ریاضی کمتری نسبت به مردان دارند . رشته های مهندسی هم مستقیم با جان مردم سر و کار دارد در نتیجه چون زنان مهارتهای ریاضی درست و درمانی ندارند نباید به آنها اجازه داده شود که به سراغ این رشته ها بروند . اینجا بر خلاف شما دیگر بحث سر بدن خودش است هم نیست !!! بحث بر سر جان هزاران انسان دیگر است .
استدلال شما در مورد حق یکطرفه سقط جنین درست به قدر همین استدلال بنده در مورد مهارتهای ریاضی آبکسیت .
میلاد اینایی اون دوتا خانم اولی که گفتم دوتاشون از قرص جلوگیری از بارداری استفاده میکردن. ال دی یا اچ دی. نمیدونم دقیقا. در ضمن تو ایران معمولا زن جوون نمیره لوله هاشو ببنده. دلیلشو نمیدونم چیه. شاید میترسه. بعدم معمولا همه فقط از یه روش جلوگیری از بارداری استفاده میکنن یا کاندوم یا قرص یا آمپول و .... من ندیدم کسی همزمان از دو روش استفاده کنه. چون فکر میکنن همون یه روش کافیه و معمولا هم کافیه. گاهی بعضیا بدشانسی میارن.
سقط جنین به این روشی که من میگم تو بعضی کشورها مثلا تو کشور سوئد کاملا یک طرفه و به نفع زن هست. و زن کاملا این حق رو داره که اگه بچه رو نخواست اونو سقط کنه. و مرد هم حق نداره مانعش بشه.
میلاد پس بحث بر سر توانایی هست. مردان ادعاشون میشد که تواناتر از زنان هستن و حقوق بیشتری رو به خودشون اختصاص داده بودن. زنان اومدن ثابت کردن که از مردان ناتوانتر نیستن و اون حقوق رو خواستن و بهشون برگردوندن یا پس گرفتن. و جوامع با وجود مشارکت فعال زنان در مسیر رشد و پیشرفت بیشتر و سریعتری قرار گرفت. یعنی زنان اثبات کردن از نظر توانایی کمتر از مردان نیستند و مردان هم پذیرفتن. حالا در مورد بارداری همه عالم و آدم میدونن که جنین تو بدن زن تشکیل میشه و لاجرم زن حق بیشتری نسبت بهش داره. مرد چطور میخواد اثبات کنه که حقش در برابر جنین مثل حق زن نسبت به جنین هست؟ وقتی تونستن توانایی خودشون رو در اینباره اثبات کنن بیان ادعای حقوق مساوی بکنن. منم دیگه حرفی ندارم.
آنارشی درسته که رشد جنین مرحله مرحله داره ولی از وقتی که لقاح شکل میگیره اسمش جنین هست. مثلا میگن جنین هشت سلولی یعنی در مرحله تقسیم به هشت سلول هست یا جنین رویان و... . زن میدونسته که از همخوابگی با مرد ممکنه حامله بشه ولی نمیدونسته که حتما حامله میشه تمام سعیشو کرده که حامله نشه ولی شده و حالا چون جنین در بدن اون تشکیل میشه اون رو متهم کنیم که دندت نرم چشمت کور میخواستی با هیچ مردی رابطه برقرار نکنی حالا که رابطه داشتی و بچه دار شدی باید تا آخرش وایسی اگه مرد خواست. یعنی این وسط زن باید این هزینه سنگین بارداری رو بده؟ واقعا خودخواهی شماها حدو اندازه نداره.
نه شیرین جان..شاید در زبان عامیانه به همه اش بگن جنین، اما از لحاظ جنین شناسی اون تقسیم بندی که من گفتم هست!! در مورد قسمت آخر صبحتت هم من اصلا چنین حرفی نزدم اما این هم نیست که زن هر کاری دلش خواست بکنه...یعنی نه اگر 100% خواست نگه داره مرد نخواست باید رو حق رو بدن به زن و نه اگه 100% زن نخواست و مرد خواست باز حق رو بدن به زن !!! در نهایت هر اتفاقی که بخواد بیوفته،چه بچه بمونه چه سقط بشه باید سه طرف این مساله رو در نظر گرفت...
من نمیدونم چرا موضوع به این سادگی رو شما هی یه جور دیگه تفسیر میکنی!!
سقط جنین به این روشی که من میگم تو بعضی کشورها مثلا تو کشور سوئد کاملا یک طرفه و به نفع زن هست. و زن کاملا این حق رو داره که اگه بچه رو نخواست اونو سقط کنه. و مرد هم حق نداره مانعش بشه.
خیلی هم خوشبین نباشید . در سوئد تا زمانیست که جنین قابل تشخیص نباشد و پس از آن مجوز لازم است . در بیشتر کشورها هم در صورتی که خطرات جانی و یا روانی برای مادر داشته باشد مجاز است .
میلاد پس بحث بر سر توانایی هست. مردان ادعاشون میشد که تواناتر از زنان هستن و حقوق بیشتری رو به خودشون اختصاص داده بودن. زنان اومدن ثابت کردن که از مردان ناتوانتر نیستن و اون حقوق رو خواستن و بهشون برگردوندن یا پس گرفتن. و جوامع با وجود مشارکت فعال زنان در مسیر رشد و پیشرفت بیشتر و سریعتری قرار گرفت. یعنی زنان اثبات کردن از نظر توانایی کمتر از مردان نیستند و مردان هم پذیرفتن. حالا در مورد بارداری همه عالم و آدم میدونن که جنین تو بدن زن تشکیل میشه و لاجرم زن حق بیشتری نسبت بهش داره. مرد چطور میخواد اثبات کنه که حقش در برابر جنین مثل حق زن نسبت به جنین هست؟ وقتی تونستن توانایی خودشون رو در اینباره اثبات کنن بیان ادعای حقوق مساوی بکنن. منم دیگه حرفی ندارم.
ادعا نیست ، حقیقته . شما بفرمایید مقایسه کنید شمار دانشمندان و ریاضیدانان زن نه در طول تاریخ که بهانه ای داشته باشید بلکه در کشورهای کاملن آزاد در همین 10 سال اخیر را !
تاریخ چندین هزار ساله حضور مردان تو اجتماع و فعالیتهاشون در عرصه های مختلف علمی رو با تاریخ صد ساله حضور زنان مقایسه کردن و انتظار نتیجه یکسان داشتن هم از اون مقایسه های مسخره ای هست که فقط میشه از ادمهایی مثل شما انتظار داشت.
در ضمن در خیلی کشورها سقط جنین جرمه ولی در کشورهایی که جرم نیست هم اکثراً این مادر هست که درخواست سقط جنین میده و ازش اجازه کتبی پدر رو هم نمیخوان و سقط جنین هم تا زمانی مجاز هست که خطر جانی برای مادر نداشته باشه.
چون هر چی از رشد جنین بگذره سقطش سختتر و خطرش برای مادر بیشتر میشه در نتیجه پزشکان برای سقط جنین سن جنین رو در نظر میگیرند و با توجه به میزان خطری که ممکنه برای مادر داشته باشه موافقت یا مخالفت میکنن. یعنی در هر صورت سلامت و جان مادر مهم هست. آنارشی رویان همون جنین هست. نه در زبان عامیانه حتی در اصلاح پزشکی هم از جنین استفاده میشه. و اینکه میگی مادر نباید صددرصد اجازه داشته باشه هم بی معنی هست. مثلا چند درصد اجازه داشته باشه نود درصد؟ یا مثلا وقتی زن بچه رو میخواد مرد نمیخواد چیکارش کنن؟ زن رو مجبور کنن بچه شو سقط کنه؟ یا وقتی زن نمیخواد مرد میخواد برن دادگاه تعیین تکلیف کنه؟ تا بخواد این مراحل طی بشه که جنین نه ماهش تموم شده. سقط جنین اگه بخواد صورت بگیره باید بلافاصله صورت بگیره هر چی بیشتر بگذره خطرش بیشتر میشه. حالا تا زن و مرد بیان با هم سازش کنن که جنینه دیگه به دنیا میاد احتیاج به سقطش نیست. در هر صورت برای آخرین بار هم میگم اگه سقط جنین در بعضی کشورها قانونی شده به خاطر حمایت از مادر و خطرهای احتمالی که سقط جنین غیربهداشتی داره بوده. حالا اگه بیان با وضع قانونی باز مشکلات برای سقط جنین راحت توسط زن ایجاد کنن که باز برمیگردن به همون روز اولشون. این لینک هم در مورد سقط جنین هست توصیه میکنم بخونید . سقط جنین - WiKi
مثلا اینرا ببینید نمونه واضح بیخود بودن سانسور یکسری واژگان است،آهنگ Money For Nothing از Dire Straits رو در کانادا یکمدت ممنوع کرده بودند به این خاطر: 25 years after the song's release it was banned from public broadcast in Canada after one person complained about it being homophobic. The original version included a description of a singer as "that little faggot with the earring and the make-up" plus two other uses of the word "faggot," although a cleaned-up edition was made available, Oz-FM in Newfoundland played the first edition in February 2010 at 9:15 at night. The result was a single complaint and the Canadian Broadcast Standards Council ruled that the unedited version of the song was unacceptable for air play on Canadian radio stations because it "refers to sexual orientation in a derogatory way."
Knopfler has pointed out the song was written from the viewpoint of a stupid character who thinks musicians make their "money for nothing" and his stupidity is what leads him to make ignorant statements. Speaking in late 1985 to Rolling Stone the Dire Straits songwriter expressed his feelings about people who react angrily to the song. He said: "Apart from the fact that there are stupid gay people as well as stupid other people, it suggests that maybe you have to be direct. I'm in two minds as to whether it's a good idea to take on characters and write songs that aren't in the first person."
Sense finally prevailed on August 31, 2011 when the Canadian Broadcast Standards Council put an end to the ban and allowed individual radio stations to once again decide for themselves whether to play the classic rock tune. Money For Nothing by Dire Straits Songfacts
راسل حالا تو این مورد ایرادی به زبان وارد نیست، خود زبان انگلیسی نیاز به تصحیح داره، مثلا یعنی چی تو زبان انگلیسی man یعنی بشر، homo هم معنی مرد رو میده... در ضمن من زیاد دیدم که وقتی به دختری به خاطر کار خوبی که انجام داده میگن خیلی مردی، دختری دیگر برگشته و اعتراض کرده که چرا؟ مهربد عزیز هم گفتن چون چادر پوشیدن نشانه ضعف هست بنابراین مردان حق دارن از این اصطلاح برای تحقیر مردان استفاده کنن، در اینجا منظور از این جمله تحقیر چادر پوشیدن نیست، تحقیر زن هست.
منکه همچین منظوری درش نمیبینم به هیچ وجه،نسبت دادن نقش یک جنسیت دیگه به یک نفر تعریف نیست،وقتی بزنی بگند خیلی مردی منظورشون این نیست که خصوصیات مردانه داری باریکلا از خصوصیات زنانه فاصله گرفتی مثلا،اساسا اینجور سانسور زبان در مواردی که وارد هم حتی واقعا باشه چیز بدربخوری نیست چندان و چیزی از زبان باقی نمیمونه.مهم خود افکار هست،اگر ایرادی باشه هم با درست شدن افکار عارضه اونهم در زبان عوض یا مثل بسیاری چیزهایی که ریشه شون در تاریخ زبان گم شده به فراموشی سپرده میشه.
تاریخ چندین هزار ساله حضور مردان تو اجتماع و فعالیتهاشون در عرصه های مختلف علمی رو با تاریخ صد ساله حضور زنان مقایسه کردن و انتظار نتیجه یکسان داشتن هم از اون مقایسه های مسخره ای هست که فقط میشه از ادمهایی مثل شما انتظار داشت.
بهانه صد من یک غاز نیاورید ! بنده گفتم شمار زنان ریاضیدان ۱۰ سال اخیر در کشورهای کاملن آزاد را مقایسه کنید با شمار مردن ریاضیدان در همان ۱۰ سال ! پس مهمل نبافید .
در ضمن در خیلی کشورها سقط جنین جرمه ولی در کشورهایی که جرم نیست هم اکثراً این مادر هست که درخواست سقط جنین میده و ازش اجازه کتبی پدر رو هم نمیخوان و سقط جنین هم تا زمانی مجاز هست که خطر جانی برای مادر نداشته باشه.
من نمیدانم شما اطلاعاتتون رو از کجا میارید ! ولی در تمام دنیا حتا همان سوئدی که فرمودید بعد از ۱۸ هفته بدون مجوز دولت سقط جنین قتل عمد محسوب میشود و مجازات دارد .
بهانه صدمن یه غاز نیست. مساله این هست که شما مفهوم رو درک نمیکنید. من دارم میگم حتی تو همون کشورهای ازاد هم سابقه حضور زنان تو اجتماع و فعالیتهای علمیشون به صد سال هم نمیرسه و حتی تو همون جوامع هم ممکنه خیلیاشون هنوز طرز تفکر سنتیشون رو در مورد جنسیت داشته باشند پس انتظار نابخردانه ای هست که بگیم حالا که تو همون کشورها برابری هست پس باید الان تعداد زن و مرد دانشمندشون هم برابر باشه.
هر چند که من امارشون برای مقایسه دستم نیست.
اونکه بعد از 18 هفته قتل عمد محسوب میشه تو ایران هست نه تو سوئد. چون معتقدند بعد از ماه چهارم جنین دارای روح میشه.
شما میشه بگی اینکه تا ماه چهارم مجازن راحت سقط انجام بدن یعنی از ماه چهارم به بعد سقط یعنی قتل عمد؟ ممکنه تا ماه چهارم مجاز باشند ولی معنیش این نیست که از اون ماه به بعد تبدیل به جنایت میشه. تا ماه چهارم دولت حمایت میکنه از اون به بعدش یا باید مجوز داشته باشند یا هم دیگه نمیدونم.
در هر صورت کسی که بارداری ناخواسته داره اگه بخواد سقط کنه ماه اول یا نهایتا ماه دوم سقط میکنه. هر چه بیشتر زمان بگذره ترسش هم بیشتر میشه چون سقط جنین بسیار خطرناک و دردناک میشه از ماه چهارم به بعد.
بهانه صدمن یه غاز نیست. مساله این هست که شما مفهوم رو درک نمیکنید. من دارم میگم حتی تو همون کشورهای ازاد هم سابقه حضور زنان تو اجتماع و فعالیتهای علمیشون به صد سال هم نمیرسه و حتی تو همون جوامع هم ممکنه خیلیاشون هنوز طرز تفکر سنتیشون رو در مورد جنسیت داشته باشند پس انتظار نابخردانه ای هست که بگیم حالا که تو همون کشورها برابری هست پس باید الان تعداد زن و مرد دانشمندشون هم برابر باشه.
تفاوتهای بین مغز مرد و زن موارد بیولوژیکی هم ثابت شده اند کشک ؟! شما فرمودید باید به زن امتیازات بیخودی و اضافی داده شود به خاطر زن بودنش . بنده هم عرض کردم اگر اینطور است نباید ناراحت شوید که به خاطر مرد بودن به مردان هم از این امتیازات داده شود ! خوب از همین مخالفت کورکورانه شما معلوم میشود مثل باقی فمنسیتها دنبال برابری نیستید بلکه دنبال برتری و امتیازات اضافی هستید که زهی خیال باطل .
اونکه بعد از 18 هفته قتل عمد محسوب میشه تو ایران هست نه تو سوئد. چون معتقدند بعد از ماه چهارم جنین دارای روح میشه.
تو سوئد هم هست اون کسانی که در این باره به شما گفتند براتون خالی بستند گرامی . در سوئد بعد از ۱۸ هفتگی سقط جنین بدون مجوز دولت غیر قانونیست و بعد از ۲۲ ماهگی اغلب این اجازه داده نمیشود :
The current legislation is the Abortion Act of 1974 (SFS 1974:595). This states that up until the end of the eighteenth week of the pregnancy the choice of an abortion is entirely up to the woman, for any reason whatsoever. After the 18th a woman needs a permission from the National Board of Health and Welfare (Socialstyrelsen) to have an abortion. Permission for these late abortions is usually granted for cases in which the fetus or mother are unhealthy. Abortion is not allowed if the fetus is viable, which generally means that abortions after the 22nd week are not allowed. However, abortions after the 22nd week may be allowed in the rare cases where the fetus can not survive outside the womb even if it is carried to term.
پس خیلی به این شایعات و خالی هایی که مرسوم است در ایران ملت برای هم میبندند دل نبندید .
شما میشه بگی اینکه تا ماه چهارم مجازن راحت سقط انجام بدن یعنی از ماه چهارم به بعد سقط یعنی قتل عمد؟ ممکنه تا ماه چهارم مجاز باشند ولی معنیش این نیست که از اون ماه به بعد تبدیل به جنایت میشه. تا ماه چهارم دولت حمایت میکنه از اون به بعدش یا باید مجوز داشته باشند یا هم دیگه نمیدونم.
بنده هم توضیح دادم که بعد از ماه ۱۸ به بعد سقط جنین بدون مجوز جرم است . حالا شما میگویید نیست ؟ حرفتان ارزش ندارد چون سخن بنده همراه با سند است و مال شما خیر .
در هر صورت کسی که بارداری ناخواسته داره اگه بخواد سقط کنه ماه اول یا نهایتا ماه دوم سقط میکنه. هر چه بیشتر زمان بگذره ترسش هم بیشتر میشه چون سقط جنین بسیار خطرناک و دردناک میشه از ماه چهارم به بعد.
در مورد بارداری ناخواسته هم توضیح داده ام و لازم نمیبینم دوباره یک مطلب را تکرار کنم آن هم برای بار چندم . برای بنده خیلی عجیب است که دانش شما به عنوان یک زن در مورد بارداری ناخواسته محدود است به همان داستانهای منقول اطرافیانتان که طبق گفته خودتان درست پیشگیری نکرده بودند و قبل از اینکه شما بگویید فقط قرص مصرف میکردند بنده گفتم که لابد از این قرصهای مظاهری تی وی مصرف میکردند !!!
چپ دستها هم به طور بیولوژیکی با راست دستها مغزشون متفاوت هست آیا این یعنی اینکه باید به راست دستها امتیاز اضافی داد؟ تفاوت بیولوژیکی مغز به معنی تفاوت در توانایی نیست. اگه عمرا اینو بفهمی. در ضمن مردان هم برن مثل زنان باردار بشن تا بهشون امتیاز سقط جنین داده بشه ولی حق ندارن در مورد بدن زنان بهشون بگن چیکار کنن یا نه. اگه مردان هم فرضا دم داشتن و یه کاری بود که فقط با دم انجام میشد من عمرا نمیگفتم باید اینکارو به زنان هم بدن چون دم نداره دلیل نمیشه تبعیض قائل بشن. عمرا بفهمی چی میگم. و در اخر منم گفتم تا ماه چهارم آزاد هست و دولت از کسی که میخواد سقط جنین کنه حمایت میکنه ولی از ماه چهارم باید مجوز بگیرن برای سقط جنین. و سقط جنین از ماه چهارم به بعد آزاد نیست و برای سقط باید مجوز داشته باشند. و این به معنی اینکه جرم هست هم نیست. شما برو یه قانونی رو بیار که توش نوشته باشه تو قوانین سوئد جرم یه زن که جنین 5 ماهشو سقط کرده چیه و میزان مجازاتش چقدر هست. حبس ابد جریمه مالی، سه چهار سال جبس و...
چپ دستها هم به طور بیولوژیکی با راست دستها مغزشون متفاوت هست آیا این یعنی اینکه باید به راست دستها امتیاز اضافی داد؟ تفاوت بیولوژیکی مغز به معنی تفاوت در توانایی نیست. اگه عمرا اینو بفهمی. در ضمن مردان هم برن مثل زنان باردار بشن تا بهشون امتیاز سقط جنین داده بشه ولی حق ندارن در مورد بدن زنان بهشون بگن چیکار کنن یا نه. اگه مردان هم فرضا دم داشتن و یه کاری بود که فقط با دم انجام میشد من عمرا نمیگفتم باید اینکارو به زنان هم بدن چون دم نداره دلیل نمیشه تبعیض قائل بشن. عمرا بفهمی چی میگم. و در اخر منم گفتم تا ماه چهارم آزاد هست و دولت از کسی که میخواد سقط جنین کنه حمایت میکنه ولی از ماه چهارم باید مجوز بگیرن برای سقط جنین. و سقط جنین از ماه چهارم به بعد آزاد نیست و برای سقط باید مجوز داشته باشند. و این به معنی اینکه جرم هست هم نیست. شما برو یه قانونی رو بیار که توش نوشته باشه تو قوانین سوئد جرم یه زن که جنین 5 ماهشو سقط کرده چیه و میزان مجازاتش چقدر هست. حبس ابد جریمه مالی، سه چهار سال جبس و...
خب ما که نمیگیم امتیاز اضافی باید داد اما ظاهرا شما میگی شیرین جان...به هر حال به اندازه کافی بحث کردیم در این مورد و فقط حرف ها داره مرتب تکرار میشه...در مورد همون سوئد هم که میلاد برات نوشت این نیست که هر زمان زن اراده کرد این کار رو بتونه بکنه...اون 18 هفته رو هم همین طوری اونجا تعیین نکردن،دلیلش این بوده که از این زمان به بعد جنین رو به عنوان یه موجود زنده دارای حداقلی از درک و احساس دونستن...پس میبینی که در عربستان سعودی فمینیست ها ( نقل قول از جولین آسانژ هست نه من😜) هم این نیست که همه حق رو به زن بدن در هر شرایط و حالتی، بر خلاف چیزی که شما میگی و میخوای...یعنی دیگه از هفته 18 به بعد طرفین این ماجرا رو در نظر میگیرن و نمیگن بدن زن هست پس حق داره...
در مورد اینکه زنی اگر سقط جنین کرد مجازاتش چی هست هم نوشته شده:
Section 9 Any person who, without being authorised to practise medicine, intentionally performs an abortion on another person shall be fined or imprisoned for a maximum of one year for illegal abortion.
If an offence referred to in the first paragraph is gross, a prison sentence of a minimum of six months and a maximum of four years shall be imposed. When assessing whether the offence is gross special consideration shall be given to whether the act was habitual or for profit or involved particular danger to the woman’s life or health.
An attempt to bring about an illegal abortion is punishable under Chapter 23 of the Penal Code.
نظر من پیرامون فرهشت بنیادین جستار اینست که زبان فارسی به راستی اندکی زنستیز است، نمود آنرا میتوان بخصوص در دشنامهای آبدار ِ آن دید، که بیشینهی آنها به نوعی معطوف به زنان فامیل ِ شخص دشنامخورنده هستند تا خود او. آدم به هنگام مواجهه با «مادرجنده...»، «خوارکُسده»، «جاکش»، «کُسکش»، «مادر قحبه» و ... از خود میپرسد چگونه ذهنیتی منجر به خلق دشنامهایی شده که در آنها، شخص ِ دشنامخورنده به خاطر رفتار یا کیستی ِ ناجور ِ زنان فامیل ِ خود سرزنش میشود؟ آیا جز با ذهنیتی که در آن مرد مسئول رفتار زنان محسوب میشود، و در فرهنگی که برای زنان اعتبار و توانایی لازم جهت پذیرفتن مسئولیت رفتار خود را قائل نیست میتوان به کسی گفت «مادرجنده»؟ مگر جندگی احتمالی ِ مادر من تقصیر منست؟ یا مسئول رفتارهای زنندهی احتمالی او من هستم؟ یا از آنهم جالبتر مگر کُس دادن خواهر من چیز عجیب یا خارج از قاعدهای است که باید بخاطر آن سرزنش بشود(ولو آنکه بپذیریم تقصیر گناه او برعهدهی منست، چرا کُسدادن «گناه» تلقی شده؟!).. آدمی وسوسه میشود بگوید جهانبینی ِ پنهان در پس ِ این قبیل فحشها به راستی «زنستیز» بوده.
پ.ن: تمام اینها وابسته به آنست که بپذیریم زبان کارکردی عینی و مستقیم برما دارد، کارکرد زبان در اندیشه پ.ن2: شاید این پست برازندهی جستار «کارکرد دشنامگویی» باشد، بهتر است استارتر تصمیم بگیرد.
امیرجان این ناسزاها رو معمولا کسایی که ادعای فهم و فرهنگ دارن بر زبانشون جاری نمیشه و یا زنان ولی تقبیح مردان با صفات زنانه چرا بدبختانه و برای همین این جستار رو من ایجاد کردم.
در جستار دشنام هم گفتم که سکس و مواد زائد بدن و کلا آنچه احساسات مرتبط با براگیزش احساسات است در دشنام همه جا هست تقریبا.البته فحشهای فارسی زیادی فامیلیست و خواهر و جد و نیا و اینها درش مقداری عجیب است ولی فحش درباره مادر و زن و اینها همه جا هست مانند همان son of a bitch و mother F... و... همینطور باز هم به بحث درباره زبان
برمیگردیم،ولی اگر در زبان باور به روح وجود دارد آیا نشان میدهد آن جامعه امروزه هم حتما واقعا به امروز روحباوری پنهان مبتلاست؟ باز هم میگویم من مخالفتی با زنستیزی در جامعه امروز ایران ندارم،ولی زبان ما چندان به آن مبتلا و عارضه آن نمیانم.همینکه زبان من تفکیک جنسیتی مانند بسیاری زبانها در خود ندارد خیلیست،اینها بازپخش فمینیستها در غرب است که سخنانشان در آنجا هم چندان درست و محکم نیست چه برسد به ایران.
امیرجان این ناسزاها رو معمولا کسایی که ادعای فهم و فرهنگ دارن بر زبانشون جاری نمیشه و یا زنان ولی تقبیح مردان با صفات زنانه چرا بدبختانه و برای همین این جستار رو من ایجاد کردم.
😏
مخالفم، «صفات زنانه» البته که صفات پستی هستند، و نه فقط به اندازهی کافی مورد گیسخند قرار نمیگیرند، رفتهرفته به فرهنگ غالب هم بدل میشوند.. که مایهی ننگ است، و پیشتر دربارهی آن صحبت کردهام:
من معتقدم آنچه تحت عنوان زنانگی تعریف می شود و مجموعه رفتارهای ِ مشخصی در آن قرار می گیرد، امروز تبدیل به سنجه های ِ عینی، بلامنازع محوری ِ جامعه ی ِ مدرن برای زندگی ِ سالم و طبیعی ِ اجتماعی شده است. احترام به بیان حقیقت، امن بودن به تفریح، سلامت به عیش، وفاداری به رضایتمندی، خانواده به فردیت و کودکان به بزرگسالان ترجیح داده می شوند. تمام آنچه روزی تحت عنوان ارزشهای زنانه ریشخند، ستایش، رد و یا تائید می شد، امروز تبدیل به ارزشهای ِ بدیهی و غیرقابل ِ چالش جوامع مدرن، از انواع تحت سلطه و منفعل مثل ایران تا گونه های پر شر و شور و دموکراتیک مثل فرانسه شده.
باید که بر پاد ِ زنانگی جنگید و تمام ارزشهای آن را به زیر کشید، پیش از آنکه نسل بشر بدل به مشتی جانور سربهزیر و فرمانبردار بشوند..
در جستار دشنام هم گفتم که سکس و مواد زائد بدن و کلا آنچه احساسات مرتبط با براگیزش احساسات است در دشنام همه جا هست تقریبا.البته فحشهای فارسی زیادی فامیلیست و خواهر و جد و نیا و اینها درش مقداری عجیب است ولی فحش درباره مادر و زن و اینها همه جا هست مانند همان son of a bitch و mother F... و... همینطور باز هم به بحث درباره زیان برمیگردیم که اگر در زبان باور به روح وجود دارد نشان میدهد آن جامعه امروزه هم حتما واقعا به امروز روحباوری پنهان مبتلاست؟ باز هم میگویم من مخالفتی با زنستیزی در جامعه امروز ایران ندارم،ولی زبان ما چندان به آن مبتلا و عارضه آن نمیانم.همینکه زبان من تفکیک جنسیتی مانند بسیاری زبانها در خود ندارد خیلیست،اینها بازپخش فمینیستها در غرب است که سخنانشان در آنجا هم چندان درست و محکم نیست چه برسد به ایران.
فحش به خواهر منحصر به زبان ماست، من هیچ معادلی برای آن در زبانهایی که میشناسم ندارم. Motherfucker بصورت تحت الفظی به خود شخص برمیگردد(گایندهی مادر)، و حجم دشنامهایی که با زنان خاندان ِ مفعول درگیر هستند در فارسی بسیار زیاد است.. میخواهید لیست بکنم؟☺️
اما از این که بگذریم، بحث بر سر شمار یا حتی گستردگی این قبیل فحشها نیست، مسئله خود ِ وجود آنهاست. چرایی و چگونگی پدید آمدنشان، و اینکه چرا ماندهاند .. شما راه دیگری برای تعبیر فحشهایی که من مثال زدم دارید؟
😏 مخالفم، «صفات زنانه» البته که صفات پستی هستند، و نه فقط به اندازهی کافی مورد گیسخند قرار نمیگیرند، رفتهرفته به فرهنگ غالب هم بدل میشوند.. که مایهی ننگ است، و پیشتر دربارهی آن صحبت کردهام:
باید که بر پاد ِ زنانگی جنگید و تمام ارزشهای آن را به زیر کشید، پیش از آنکه نسل بشر بدل به مشتی جانور سربهزیر و فرمانبردار بشوند..
وایییییییییییییییییییییییییییییی، یعنی چی صفات زنانه؟ چیزایی که ازشون به عنوان صفات زنانه نام بردید مطلقا زنانه یا مردانه نیستند. اینکه در جوامع امروز زنان به این صفات متصف هستند فقط به خاطر نقش پذیری های اجتماعی است و البته باهوش تر بودن زنان برای رسیدن به هدف طبیعت که همان سازگاری با محیط و بقای نسل انسان هست. منظور من بیشتر ویژگی های ظاهری زنان هست و نه اینگونه صفات، چه اگر به مردی به خاطر مهربان بودن بگن زن صفت به هیچ عنوان ناراحت نمیشم ولی اگر مردی رو به خاطر خیانت کردن به دوستش زن صفت بنامند و مثلا عکسشو بهش لباس زنانه بپوشانند عصبانی میشم، و همچنین اگر به زنی به خاطر قوی بودنش بگن مرد هم...
کدام ویژگیهای ظاهری در زنان تمسخر شده؟! ویـژگـیهای ظاهری زنان ِ زیبا بایستی ستوده هم بشود.. داشتن ویژگیهای ظاهری زنانه در مردان تمسخر شده؟ خوب کمی ناهنجار است مردی با باسن بزرگ، یا چه میدانم، سینههای برجسته؟!..🐤
«زنصفت» اما دشنام بدیست، و میرود جزو همان بخش از زبان فارسی که «زنستیز» به نظر میرسد. ولی چه کسی آنرا برای مرد خیانتکار بکار میبرد؟ این گناهکار خود چندباری آنرا خطاب به مردانی که بد رانندگی میکنند پرانده، وانگهی خیانتکار میشود «گربهصفت»، یا «لاشی»...
فحش به خواهر منحصر به زبان ماست، من هیچ معادلی برای آن در زبانهایی که میشناسم ندارم. Motherfucker بصورت تحت الفظی به خود شخص برمیگردد(گایندهی مادر)، و حجم دشنامهایی که با زنان خاندان ِ مفعول درگیر هستند در فارسی بسیار زیاد است.. میخواهید لیست بکنم؟
اما از این که بگذریم، بحث بر سر شمار یا حتی گستردگی این قبیل فحشها نیست، مسئله خود ِ وجود آنهاست. چرایی و چگونگی پدید آمدنشان، و اینکه چرا ماندهاند .. شما راه دیگری برای تعبیر فحشهایی که من مثال زدم دارید؟
آری،مساله ناموس و این مزخرفات که در ایران هنوز هم داریم،اینکه خواهر را ناموس خود میدانند،این میشود که به مرد بخواند فحش بدهند به او میگویند ناموست فاحشه و... است که بنوعی به بیکفایتی خود فرد(از دید آنها) اشاره دارد.
مثلا همین که لباس زنانه تن مردی کنن برای تحقیر، یا جایی دیدم برای توصیف بی بخار و بی عرضه بودن نمایندگان مجلس، تن سیب زمینی سوتین پوشانده بودند. خب اینها آزاردهنده است.
راسل جان اگه شما زن بودید و میدید برای تحقیر یک سیاستمدار و یا برای نشان دادن بی ارزشیِ یک موضوع لباس زنانه تنش میکنن، عکس العملتون چی بود؟
اینها به نقش جنسیتی و انتظارات جامعه برمیگردد،من نمیگویم چیز خوبیست،ولی ربطی به "زنستیزی" ندارد اینجا،زنستیزی را جای دیگر باید دنبال گشت. مثلا یک زن لباس مردانه بپوشد ببینید برخورد تمسخرآمیز مشابه با او میشود.اینها به نگاه جامعه و انتظاراتش برمیگردد.
خب ما که نمیگیم امتیاز اضافی باید داد اما ظاهرا شما میگی شیرین جان...به هر حال به اندازه کافی بحث کردیم در این مورد و فقط حرف ها داره مرتب تکرار میشه...در مورد همون سوئد هم که میلاد برات نوشت این نیست که هر زمان زن اراده کرد این کار رو بتونه بکنه...اون 18 هفته رو هم همین طوری اونجا تعیین نکردن،دلیلش این بوده که از این زمان به بعد جنین رو به عنوان یه موجود زنده دارای حداقلی از درک و احساس دونستن...پس میبینی که در عربستان سعودی فمینیست ها ( نقل قول از جولین آسانژ هست نه من😜) هم این نیست که همه حق رو به زن بدن در هر شرایط و حالتی، بر خلاف چیزی که شما میگی و میخوای...یعنی دیگه از هفته 18 به بعد طرفین این ماجرا رو در نظر میگیرن و نمیگن بدن زن هست پس حق داره...
در مورد اینکه زنی اگر سقط جنین کرد مجازاتش چی هست هم نوشته شده:
آنارشی جان اون متنی که گذاشتی برای کسی هست که سقط جنین رو رو یه زن انجام میده. نه زنی که بچه شو سقط میکنه. کسی که مجوز نداره و یا پزشک نیست ولی برای دیگران سقط انجام میده. در ضمن حق داشتن سقط جنین توسط زن حق اضافه نیست. من موندم چرا شما فکر میکنید زن و مرد حق مساوی باید داشته باشند. یعنی در واقع توجیهاتتون خنده دار هست. فعلا که فقط تو کشورهای عقب مونده یا سقط جنین غیر قانونی هست و یا باید اجازه مرد وجود داشته باشه و تمام کشورهای پیشرفته این حق رو به زن میدن. و در واقع همون چهار ماه اول هم مهم هست برای سقط جنین. شما وقتی شدید قانونگذار برید قانونی وضع کنید و زنان فقط در صورتی مجوز بدید که اجازه کتبی مرد هم داشته باشند. تو همون کشورهای اروپایی هم که سقط جنین مجاز هست مثلا بعد از چهار ماهگی که غیر قانونی هست هم مشروط به رضایت پدر نیست مشروط به صدور مجوز توسط یه ارگانی هست بعد از اون.
شما میگویید پدر و جامعه حق ندارند اصلا،بدن زن است اختیارش را دارد،از این ادعای گزاف کوتاه بیایید به حقوق برابر یک میزان و شرایط آن میپرداریم. همانطور که گفتیم اگر ما هم بخواهیم بمانند شما سخن بگوییم باید هرجا قانون زنستیزانه دیدیم باید بگوییم گور پدر زنان،مشکلی دارید شما هم بروید قانون تصویب کنید.سقط جنین مساله اخلاقی داغ و تکنیکالیست امروزه،حکم فله ای کسی نمیدهد و نمیشود داد درباره اش اینطور.
آنارشی جان اون متنی که گذاشتی برای کسی هست که سقط جنین رو رو یه زن انجام میده. نه زنی که بچه شو سقط میکنه. کسی که مجوز نداره و یا پزشک نیست ولی برای دیگران سقط انجام میده. در ضمن حق داشتن سقط جنین توسط زن حق اضافه نیست. من موندم چرا شما فکر میکنید زن و مرد حق مساوی باید داشته باشند. یعنی در واقع توجیهاتتون خنده دار هست. فعلا که فقط تو کشورهای عقب مونده یا سقط جنین غیر قانونی هست و یا باید اجازه مرد وجود داشته باشه و تمام کشورهای پیشرفته این حق رو به زن میدن. و در واقع همون چهار ماه اول هم مهم هست برای سقط جنین. شما وقتی شدید قانونگذار برید قانونی وضع کنید و زنان فقط در صورتی مجوز بدید که اجازه کتبی مرد هم داشته باشند. تو همون کشورهای اروپایی هم که سقط جنین مجاز هست مثلا بعد از چهار ماهگی که غیر قانونی هست هم مشروط به رضایت پدر نیست مشروط به صدور مجوز توسط یه ارگانی هست بعد از اون.
شیرین جان من اون قسمتی که بولد کردم رو منظورم بود...به هر حال زن بعد از هفته 18 ام اگر دلیلی نداشته باشه و مراجعه کنه برای سقط هیچ مرکز قانونی ای این کار رو براش نمیکنه..باید بره سراغ جایی که غیر قانونی این کار رو میکنه، پس اگر زمانی مشکلی پیش اومد، خودش هم به عنوان اقدام به عمل سقط پاش گیر هست و مجازات بر اساس همون فصلی از قانون که لینک دادم تعیین خواهد شد...خیلی مسخره هست که قانون چیزی رو منع کنه بعد برای رعایت نکردنش مجازاتی در نظر نگیره!!! حالا ممکنه یه جریمه نقدی باشه اما به هر حال این عمل جرم هست قانونا...
من اطلاع دقیق ندارم که پدر هم نقش داره در کشور ها از نظر قانونی یا نه، اما معیار من این نیست که فلان کشور اروپایی چه قانونی داره...هر چیزی که اونجا هست که درست و کامل نیست!!
فعلا که همه جوامع پیشرفته قبول کردن بدن زن هست فقط شماها مونده و چند تا کشور عقب مونده دیگه.
حالا شد مملکت ما !! دوستان نشان دادند در سوئد هم اینچنین چیزی نیست بی در و پیکر که میگویید،خوشبختانه افکار شما در هیچ جا اجرایی نشده اند.تحدید و کری خواندن برای کسی که دربند اخلاق نیست ولی زور دارد میشود قلدر و باجگیر و اینها و قابل فهم است هر چند تهو آور،ولی وقتی قدرتی نیست و بجای اخلاق و استدلال علاقه به تحدید و زور است دیگر رقت انگیز میشود واقعا.
خب معلومه که شما اصلا پستهای دوستان رو نمیخونید. و اگر هم میخونید پس باید به آی کیوتون شک کرد که پستهایی به این صراحت رو متوجه نمیشید. تو سوئد تا چهار ماهگی هر زنی آزاد هست و حق قانونیش که بره بچه شو سقط کنه و دولت هم ازش حمایت میکنه. نیاز به اجازه پدر هم نداره. بعد از چهار ماه نیار به مجوز از یه مرکز داره. معمولا هم زنانی که میخوان بچه سقط کنن قبل از چهار ماهگی و حتی سه ماهگی اقدام میکنن. چون بعد از اون مدت ممکنه برای خودشون هم خطر جانی داشته باشه. آنارشی میشه خودت زحمتشو بکشی و اون فصل از قوانین سوئد که صراحتا اشاره کرده زنی که فرضا در پنج ماهگی بچه شو سقط کرده چه مجازاتی داره؟ من چیزی پیدا نکردم.
خب معلومه که شما اصلا پستهای دوستان رو نمیخونید. و اگر هم میخونید پس باید به آی کیوتون شک کرد که پستهایی به این صراحت رو متوجه نمیشید. تو سوئد تا چهار ماهگی هر زنی آزاد هست و حق قانونیش که بره بچه شو سقط کنه و دولت هم ازش حمایت میکنه. نیاز به اجازه پدر هم نداره. بعد از چهار ماه نیار به مجوز از یه مرکز داره. معمولا هم زنانی که میخوان بچه سقط کنن قبل از چهار ماهگی و حتی سه ماهگی اقدام میکنن. چون بعد از اون مدت ممکنه برای خودشون هم خطر جانی داشته باشه. آنارشی میشه خودت زحمتشو بکشی و اون فصل از قوانین سوئد که صراحتا اشاره کرده زنی که فرضا در پنج ماهگی بچه شو سقط کرده چه مجازاتی داره؟ من چیزی پیدا نکردم.
ایراد از خواندن ما نیست،اینکه سقط جنین به جواز رسمی پدر نیاز دارد یا نه یک چیز است اینکه اخلاقی یا قانونیست چیز دیگر. سخن گزاف شما:زن هر موقع و به هر دلیل خواست جنین را سقط کند کار او اخلاقی و قانونیست به کسی هم ربطی ندارد،بدن خودش است. در هیچ کشوری هم مثلا خیانت در یک رابطه نیاز به مجوز کتبی ندارد ولی اینکار اخلاقی و بعضا قانونی نیست. تا اینجا دیدیم که برخلاف سخن شما،یکی از شرایط در تعیین اخلاقی بودن سقط جنین سن جنین است و سقط آن پس از مدتی حتی ناقانونی هم میشود.
خب معلومه که شما اصلا پستهای دوستان رو نمیخونید. و اگر هم میخونید پس باید به آی کیوتون شک کرد که پستهایی به این صراحت رو متوجه نمیشید. تو سوئد تا چهار ماهگی هر زنی آزاد هست و حق قانونیش که بره بچه شو سقط کنه و دولت هم ازش حمایت میکنه. نیاز به اجازه پدر هم نداره. بعد از چهار ماه نیار به مجوز از یه مرکز داره. هم زنانی که میخوان بچه سقط کنن قبل از چهار ماهگی و حتی سه ماهگی اقدام میکنن. چون بعد از اون مدت ممکنه برای خودشون هم خطر جانی داشته باشه. آنارشی میشه خودت زحمتشو بکشی و اون فصل از قوانین سوئد که صراحتا اشاره کرده زنی که فرضا در پنج ماهگی بچه شو سقط کرده چه مجازاتی داره؟ من چیزی پیدا نکردم.
مساله اصلی و اساسی این بود که زن حق نداره در همه حالات فقط خودش رو محق بدونه...بعد از 18 هفتگی هم فقط به این دلیل ذکر شده که اینجا موجودی با سطحی از درک و احساس داریم که از بین بردنش میشه قتل!!!
شیرین جان این "معمولا" رو شما خودت اضافه نکن...نه شما این رو قبل از اینکه میلاد حرف از 18 هفتگی بزنه گفته بودی، نه میشه همین جوری گفت زنان "معمولا" تا فلان موقع این کار رو میکنن...شاید دلش خواست 20 هفتگی این کار رو بکنه!!! ضمنا بحث خطر جانی هم مطرح نیست...به راحتی میشه تو 25 هفتگی هم سقط رو انجام داد!!!
(انگار معمولا رو حذف کردی شیرین جان😜)
شیرین جان فکر کردی قوانین سوئد هم قانون مجازات اسلامی هست که دنبال ماده قانون میگردی که عین این رو نوشته باشه؟ طبق مواد فصل 23 و بر اساس استدلال حقوقی فرد مجازات میشه...شما بفرمایید یعنی قانونگذاران سوئدی احمق هستن که میان چیزی رو منع میکنن بعد که فرد قانون رو شکست میگن آخی اشکالی نداره، حتما حواست نبوده...بدن خودت هست دیگه، حالا کاریه که شده!!
یه مورد رو الان تو انگلستان دیدم که یه زن به دلیل سقط بچه اش یک هفته قبل از زمان اتمام بارداری به 8 سال زندان محکوم کردن( در انگلستان ظاهرا تا 24 هفته هم میشه سقط کرد):
آنارشی از اول بحث ما این بود که آیا باید یه مرد هم تصمیم بگیره برای یه زن که بچه شو سقط کنه یا نه و من گفتم به مرد ربطی نداره این مورد بدن زن هست نه مرد. بحثمون نه اخلاقیات بود نه قوانین. و نه خود بچه. و نه حتی سن جنین در مورد سقط جنین بود. تبصره ای هم نذاشته بود که مثلا در چه سنی چه ایرادی داره. یه جنین نه ماهه تقریبا یه کودک محسوب میشه و تنها فرقش این هست که هنوز در شکم مادر هست. اتفاقا یه بار هم راسل گفت یه جنین نه ماهه رو شاید یه زن خواست سقط کنه و من گفتم هیچ زنی منگل نیست تو نه ماهگی بچه شو سقط کنه. کسی که بخواد سقط جنین انجام بده و بارداری ناخواسته داشته باشه بلافاصله بعد از اینکه فهمید دنبال راهکاره. نه اینکه بیخیالش بشه تو ماههای اخر به فکر بیفته. همه حرف من این بود و گفتم هم وقتی هم یه زن بخواد سقط کنه که در نود درصد موارد تو هفته های اول هست حق داره که خودش تصمیم گیرنده باشه و نه اینکه یه مرد بخواد اونو به زور وادار کنه بچه شو نگه داره وقتی هیچ تمایلی به حاملگی و بچه داری نداره و شماها اومدید گفتید نه پدر بچه هم باید حق داشته باشه. حالا کجای حرفای من ضد و نقیض بوده یا یه چیزی گفتم بعدا کتمان کردم؟
آنارشی از اول بحث ما این بود که آیا باید یه مرد هم تصمیم بگیره برای یه زن که بچه شو سقط کنه یا نه و من گفتم به مرد ربطی نداره این مورد بدن زن هست نه مرد. بحثمون نه اخلاقیات بود نه قوانین. و نه خود بچه. و نه حتی سن جنین در مورد سقط جنین بود. تبصره ای هم نذاشته بود که مثلا در چه سنی چه ایرادی داره. یه جنین نه ماهه تقریبا یه کودک محسوب میشه و تنها فرقش این هست که هنوز در شکم مادر هست. اتفاقا یه بار هم راسل گفت یه جنین نه ماهه رو شاید یه زن خواست سقط کنه و من گفتم هیچ زنی منگل نیست تو نه ماهگی بچه شو سقط کنه. کسی که بخواد سقط جنین انجام بده و بارداری ناخواسته داشته باشه بلافاصله بعد از اینکه فهمید دنبال راهکاره. نه اینکه بیخیالش بشه تو ماههای اخر به فکر بیفته. همه حرف من این بود و گفتم هم وقتی هم یه زن بخواد سقط کنه که در نود درصد موارد تو هفته های اول هست حق داره که خودش تصمیم گیرنده باشه و نه اینکه یه مرد بخواد اونو به زور وادار کنه بچه شو نگه داره وقتی هیچ تمایلی به حاملگی و بچه داری نداره و شماها اومدید گفتید نه پدر بچه هم باید حق داشته باشه. حالا کجای حرفای من ضد و نقیض بوده یا یه چیزی گفتم بعدا کتمان کردم؟
فصل سوم همین کتابی که گذاشتم دقیقا در مورد همین موضوع صحبت میکنه...اگه امکانش رو داری بخون!!! ولی شیرین جان ما اینجا داریم بحث اخلاقی میکنیم دیگه، پس شما به چی کار داری؟ منم گفتم و بازم دارم میگم زن نمیتونه هر وقت اراده کرده بچه رو بندازه!! حالا چه سالم باشه چه منگل،چه بارداری ناخواسته باشه، چه سن بچه هر مقداری باشه...میبینی که در سوئد هم همچین حقی رو ندادن!!!
علتش هم این هست که تمام طرف درگیر در این قضیه زن نیست!! ما هم از اول بحث خواستیم شما رو از این موضعی که گفتید چون بدن زن هست هر کاری دلش بخواد میتونه بکنه، بیرون بیاریم!!!
بعد از اون گام های بعدی رو هم میشه در نظر گرفت...فعلا با این موافقید که این گزاره شما نادرست هست یا نه؟ بدون بند و تبصره یه بله یا خیر بگید...
آنارشی من لینکتو تا حدودی خودنم ولی بازم مجازاتهایی که فرضا یه زن در ماه پنجم یا ششم حاملگیش برای سقط جنین تعیین شده رو متوجه نشدم. معمولا تا ماه ششم چون سقط جنین برای مادر خطرناک هست احتیاج به مجوز داره و از ماه ششم به بعد چون جنین کامل شده و همون موقع هم اگه به دنیا بیاد یه کودک کامل هست غیر قانونی هست.
آنارشی من میگفتم مرد حق نداره برای بدن زن تصمیم بگیره. و زن باید حق سقط جنین داشته باشه و هنوز هم سر حرفم هستم. و تو سوئد و خیلی کشورهای دیگه هم زن این حق رو بدون کم و کاست داره. ولی در مورد اینکه تو چه ماهی باشه ما بحث نکردیم. و اتفاقا تو همون بحثها هم من اشاره کردم که تو ماههای آخر حتی همون زنی که قصد سقط جنین داشته هم منصرف میشه. شما کل حرفتون
این بود که باید با مرد توافق صورت بگیره برای سقط جنین و نباید تنها صددرصد نظر زن مهم باشه و رضایت مرد هم باید باشه و اتفاقا من گفتم تا بخواد توافق بگیره که کار از کار گذشته و هر چی بیشتر بگذره از حاملگی سقط خطرناکتر میشه و زن هم منصرف. یادتون رفته این حرفای منو؟ حالا اومدید بحثو کلا عوض میکنید؟
